Поэтому, как ни крутись все равно приходится возвращаться к идее реинкарнации. Иначе тупик и совсем немилосердный Бог.
Ну, или всеобщая амнистия.
Я не вас лично имел в виду, а всех проповедников подобного толка.
но вы проповедуете каноничность Библии, которая утверждает , что Бог отправляет людей в ад до сих пор, даже после жертвы Христа.
Если бы вашего сына кто то уговаривал съесть отравленное вы бы вмешались
в происходящее , или строили планы спасения выглядывая из за угла ?
Или вы настолько наивны , и думаете что Бог не знал о том что происходило в раю ?
Подобно этому слышал в речёвках пионерских лагерей !
Не нужно думать , морщить лобик , просто повторяй за вожатым и всё ...
В то время как совершенство - сложнейшее философское понятие !
.. Я — Господь, Я не изменяюсь;
У неизменно - вечного и бесконечного Бога, всё вечно и всё бесконечно !
--
Если хоть что то у Бога перестанет быть вечным или бесконечным , то Богу прийдётся измениться !
А вот дьявол не вечен, и не бесконечен !
Потому жаль что ваш бог не вечнотерпит ....
Сотворенная планета была в гармонии и святой и Дух Святой её окутывал, веял над нею.
и вот из рая изгоняют человека и.... по земле делает свои первые шаги человек.
Девственную траву мнут ноги грешного человека и в чистом море омывается грешное тело, и в звёздное небо уже пялятся глаза прелюбодеев. И эта земля обречена на проклятие.
Что-то мрачновато....
имеем ту реальность, какая есть:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь.
(Быт.5:29)
Я не превозношусь. Вы клевещите, и неверите Слову.
Ручка не совершенна, совершенен Писарь.
Надоели вы уже с вашими проблемами.
К реинкарнации возвращаются заблудшие.
Человек - не механизм какой-то бездушный, типа ручки-автомат....
Да это вы надоели со своей дикой религиозностью, лишенной благодати, наподобие мусульман.
Чуть - что - всех в ад.... навечно.... это не благодать, и не любовь Бога-Отца. Это какой-то религиозный кошмар.
Любая теологическая идея должна находить , хоть как-то, свое отражение в Библии, тогда еще можно рассужать над ней.. А если нет такого в Библии, то это скорее ложь.
Я вам об этиом и сказал. .... Благодать, это Библейский термин, а вы не верите в истинность Библии, поэтому не употребляйте термин благодать, суть которого вы не понимаете.
Я знаю. Где я говорил, что человек бездушный? Не говорил я такого. "Ручка" - это метафора была.
Повторно: ручка не совершенна (человек) но совершенен Писарь (Бог) управляющий (ручкой) человеком. И как совершенный Бог, Он в сворей премудрости диктовал так, чтобы Библия была без ошибок.
Повторно:
Изучите, тогда продолжим разговор.
Верная самокритика.
Я верю в то, что в Библии есть истина, но ее надо еще там откопать, потрудившись хорошенько. Вы себе облегченный вариант выбрали, чтобы не напрягать свой моск - читай типа все подряд и верь , как робот всему написанному....Совесть человека не так устроена.
Это все религиозные выдумки, не имеющие доказательств.
вы сравнили человека с простым механизмом типа авторучки, но это не так.
Это ложная, безосновательная вера. Вы выбираете сами верить во что вам хочется в Библии, решая самовольно что там итсина а что ложь. Таким образом, вы себя поставили в основание истинности.
---
Но факты говорят о истинности Библии, и о ложности самого человека в самом себе.
Ваше утверждение - да.
А мое утвержденеие обосновано фактами, но вы не желаетье даже и вникнуть в факты, что говорит о вашей упрежденности. Ознакомтесь с фактами за ссылочкой выше.
Изучите их на протяжении месяца, а затем поговорим об этом.
Я сравнил верно по теме. У вас нет кнтраргумента, вот и все.
Твой "божок" предупредил хоть тебя на КОГО ты ляпнул??? ему по любому "каюк", а тебя, если он тебя в "тёмную" использует, попробуем в ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ... Что "он", через тебя хочет предложить: Журнал по усовершенствованию объекта "уталённый": 1 попытка (жизнь) результат: НЕПОЛУЧИЛОСЬ... 2попытка (жизнь) реультат: НЕПОЛУЧИЛОСЬ............ 108469( или какая там у тебя)попытка (жизнь)???? в этот раз у него получиться??? Это похоже на:
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так... и т. д.??? У Бога есть СОВЕРШЕННЫЙ план усовершенствования (с одной попытки). Поэтому "уталённый" и Старт, бросайте то "трепло" и в ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ...
Нет никаких фактов. Факты говорят об обратном - Библия - творение несовершенного человека и совершенного бога, довольно трудное для понимания издание. Но, как говорится в Писани - На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
(Иеремия 15:19)
Дя я все это изучал давным-давно....фактов у вас нет никаких, как и вся вера наша не нимеет научного подтверждения, потому что, если бы она имела подтверждения, то была бы уже не верой, а знаниями.
У меня есть контраргументы, потому что живая совесть(рассуждение своим умом) гораздо лучше буквы, которая убивает и делает из человека зомби. Вы живете понятиями Ветхзого Завета пока, не понимая свободу и благодать Нового.
Можно говорить о некоем тусклом стекле, которое хоть и затемняет, истину, но и свет истины не ослепляет смотрящего...
Это может, как допущение, от Бога, а не искажение Его Слов (по какой-то причине).
Тяжелый конечно вопрос. Илью (Брокена) сильно всегда критикуют за подобные размышления. Это тема на форуме не популярная.
О реинкарнации то же. Возможно, как вариант, кто не слышал о Христе. не тот, кто грешит, мол, в следующей жизни покаюсь. И попадает в ад, за избрание греха и сатаны.
В реинкарнацию верили иудеи, как ВЗ, так верят и современные.
Видно, есть закрытые от нас сферы.
О жизни после смерти тех, кто не слышал о Христе. Христос проповедовал, сошедши в ад. Так что жившие до Его прихода, услышали о Нем. Думается, почти все покаялись и спаслись.
Может, есть некие уровни, в духовном мире, и ад лишь самый нижний уровень. Т.е. кто насколько отдален или приближен, к Богу или сатане.
Про форумчанина с ником "Святой", то зря ты Самуилыч на него наезжаешь. Один из немногих объективных людей тут, с глубокими и системными знаниями. Критикует, но по делу.
А что будет с теми, кто умер после прихода Христа, со всеми младенцами, женщинами и стариками?
Ну, с умным человеком, не зазорно и подискутировать.
Вы говорите неправду. Факты вам предоставлены. Но вы просто решили их игнорировать. Это только подтверждение вашей неправоты.
Зачем вы цитируете из Библии, которую считаете несовершенной? Вы опровергаете сами себя.
Вижу, что у вас нет аргументов.
О совести вы узнали из Библии, которую считаете несовершенной.
Противоречите себе.
Реинкарнация - вымысел.
О совести я узнал от коммунистов - в троллейбусе было написано - "Совесть - лучший контролер". ))Так же о совести еще древние греки говорили, а принципы совести - не делай другому, чего себе не желаешь - были известны еще Конфуцию, задолго до Христа.
Да нет никаких фактов и доказательств того, что Бмблия идеальна...в ней самой об этом ничего не написано.
Библия - превосходная вещь, как золотой рудник , который надо разработать и очистить золото от шлака.
Бог создал совесть задолго до Библии. А в Библии об этом говорится.
Есть. Факт.
Ложь.
В Библии нет шлаков. Библия есть основание от Бога, в помощь человеку, для отделения шлака из сердца человека, и заполнения его Истиной (золотом).
А если иудеи(некоторые) верят в гильётину от головной боли - попробуете?
Ни в гильйотину. ни в реинкарнацию я не верю.
Тогда Библия - это и есть Бог, и люди, которые ее написали - тоже совершенные Боги. Только, почему-то ошиблись про зайца и тушканчика. А так же допустили сотни противоречий.
Знаете, самое страшное в человеке - это фанатизм, отсутствие совести, рассудка, когда человек не может критически относится к поступающей информации.
Слава Богу... Извините за резкость, прочитал, как одно предложение... Давид поднял интереснный вопрос, но метод познания ИСТИНЫ,в этом вопросе: СПАЕНИЕ для избраных или всеобщее, через обвинение ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ в зверстве, которое зверство даже по человеческим меркам, никогда ему не принесёт ответ, а вот "тёплый" приём в аду так на 100%...
Неплохой виток мысли.... Но кто испортил нам эти тела??? Не может ли так случиться, что выдача новых ДУХОВНЫХ тел, всем подряд, превратят НЕБЕСА вочень знакомую нам землю??? Слышал учение о нейтральности всего материального... Тоесть грешными или Святыми, есть или Есть мы, определяет не само тело, а дух управляющий им...
да какая теперь уж разница, если будет раздача новых тел? Все равно ничего мы не знаем толком.
так в том-то и фишка, что тела будут новые, прославленные, а не эти коряги... Так что подождем, посмотрим...
Читаю пост и вижу буквы....
Так может из-за этой разницы, всеобщей раздачи и не будет?????????????????????????????
Как из Адама все вышли грешными, так в Иисуса Христа все войдут праведными.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(Первое послание к Коринфянам 15:45-49)
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иоан 3:3 +
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Иоанн 3:16-21