К сожалению, большое количество людей при виде очередной темы, только и думают как бы "выказать свой ум". И поэтому говорят заумные вещи, которые сами не пропустили через свой жизненный опыт. Если говорить проще, не живут тем, о чем рассуждают. Не знают способы решения этих проблем, но спешат высказать знания по этому поводу, полученные от других. Это действительно похоже на флуд, поэтому и читать не интересно. Пусть не обижаются сестры, но в некоторых случаях лучше последовать совету Павла, то есть промолчать. А если уж сильно поговорить хочется, то попробуйте пообщаться на эту тему с мужем. А заодно послушать его мнение на этот счет. Маленькая подсказка, если вашему мужу не интересно то, что вы говорите, то не будет интересно и другим мужчинам. Поэтому лучше не начинать такие разговоры ))).

Тема на самом деле неисчерпаемая и многогранная. Поэтому чтобы раскрыть ее полностью, иногда приходится от нее отойти. Это нормально. Не нормально, когда тему превращают в фарс и начинают превозноситься над тем, кто ее поднял, между тем как тема серьезная, и многим интересна. Именно это сейчас и произошло, и потому возмутило не только Автора темы.

В связи с этим хочется сказать некоторым ее участникам, если вам нечего сказать по теме, может просто не участвовать в ней? То, что вы женаты или замужем еще не значит, что вы лучше того, кто над этим задумывается только. Не важно в каком возрасте.

Некоторым людям вообще лучше этого не делать, чтобы самому не мучиться, близких не мучить, и не служить негативным примером для других, в первую очередь для своих детей. Потому что легкомысленное стереотипное отношение к семье приводит зачастую к чисто номинальному ее существованию, которое ограничивается бытом и проблемами общего проживания.

Есть люди, которые только думают, что у них есть семья. На самом деле они просто живут вместе и нажитое только в этом браке удерживает их от развода , не важно что это,  дети или движимое или недвижимое имущество. Кто-то вообще живет из чисто религиозных соображений. И вот именно таким людям, свойственно превозношение над теми, кто не хочет иметь такой результат в жизни, какой имеют они.

!!!! подпишусь под каждым словом!!!!

! Честно и искренне вам скажу, я не понимаю вас. Вы в своем ответе ко мне только
описываете свои эмоции , вызванные моими словам. В чем я не права , в  чем я ошибалась
в моих размышлениях в тех 2-3 постах вы не объяснили. Вы только озвучиваете свои
предположения как об отдельно взятом человеке, так и о громадных по своему количеству
групп людей. Аргументов по ошибочности мнений как моих так и другой участнице вы не приводите.
Много вопросов на которые вы уже ответили? Я вам задала только 3 серьезных вопроса о том как
вы понимаете <лучше> ? Только в одном посту они все и были. И конечно на них вы еще нигде не отвечали.
И они выzваны были только вашими рассуждениями и выводами. Все остальное вопросы были
представлены в ответах другому участнику.

Почему бы вам так , по-мужски,
взять да и перечислить: вот в этом Римма вы неправы и почему...
Вот Галя так и сделала, ее возмутило мое частое упоминание вашего Экплорера возраста .
Я дала объяснение и даже заранее извинилась перед вами.
И если вам это тоже так обидно, то я приношу вам свои искренние извинения.

Я не понимаю вас Эксплорер!
Мои вопросы о ваше поле/джендере вполне закономерны, почему? Потому что это виртуальное
общение. Некоторые даже вообще под ником во множественном числе.
И разве причины зачем люди и почему люди заходят на форум как-то должны кем то
вообще контролироваться или как-то одобрятся или порицаться кем-то либо?
Наличие свободного времени как-то кого то унижет или наоборот?
Духовной ли он человек или нет, что он читает или вообще ничего не читает...
как эти ваши предположения ? Зачем вам они? И что они несут в данном контексте?
И если вы даже и правы в своих предположения то, что?  Вы так наглядно показываете как
вы выгодно отличаетесь от Риммы? Или другого участника? Вот это и есть самый настоящий флуд и переход на обсуждение личности.

Прямо диву даешься как всего лишь два-три поста на 5 стр-ах темы так могли
вас огорчить, вызвать такую горечь, обиду и привести вас к таким словам и умозаключениям.
И даже дать вам основание перенести это на суждение о всем современном христианском сообществе.
Да к тому же каким-то образом так кардинально повредить вашей дискуссии, по-вашим словам?
Я не понимаю чем, какими такими словами была засорена ваша тема на 5страницах только
2-3 постами ?  И как по-вашему должна была проведена уборка, если вы и никто другой, кроме Гали,
не озвучили свои аргументы, а только описываете свои эмоции и какие-то предположения.

Да, ув.Экплорер и ув.ММС ваше  рассуждение и ваше возмущение очевидны!

Но еще очевиднее, что настоящий стеб как над вами, мужчинами так и над
таким святым делом как чадородие в постах Самуила Шоломовича вас совсем
не затронул. Он же мужчина.

А вот те две участницы женского пола, которые
посмели выразить иное, отличное от ваших пониманий мнение - даже очень.


И все ваши предположения об этих, посмевших выразить, пусть даже и так возмутивших вас
мнения, почему они выражены в таких уничижительных словах? Почему?

Столько эмоций , ярлыков, предположений как о духовности
данных возражателей так и об их личных времяпровождений, или местах развлечений...
такие советы с высоты принадлежности к мужскому полу...о молчании в присутствие мужчин...
но ни
одного конретного и серьезного аргумента , подтверждающего ошибочность мнения или
вывода как моего так и Ангелка.

Тема действительно серьезна и многогранна. И в нею как бы вы не хотели, обязательно
присутствует два вида челоvечества: не только говорящие и выражающие свое мнение мужчины, но и женщины.
Выслушайте ,  ведь всего то и сказано то было лишь общие слова ....вам мужчинам , всего то в нескольких предложениях.
Зато в ответ эти участницы услушали все характеристики непосредственно их личности: как их духовного уровня,
так и их умственного, словесного , семейного ...и тд.  все и вся,
только не серьезные рассуждения, или
хотя бы контраргументы, подкрепленные примерами или словами Того в кого они уверовали,  зрелых представителей мужской части человечества, которые хотят создать семью с женщинами.

Именно это и характеризует вас как личностей,  и добавлять ничего не надо.

Это потому, что Вы не вникаете в то, что я говорю. Галя, mms и даже Ангелок поняли.

Еще раз простите великодушно, но РАЗМЫШЛЕНИЙ я не увидел. То, что вы пишете, больше похоже на поток сознания, порой даже бессвязный, из которого очень трудно выудить главную мысль.

Вы невнимательны - я озвучивал свои наблюдения, а не предположения.

Ага, нашел. Цитирую Вас:
"Интересное и туманное такое заключение..."что лучше - оказаться в числе ДВР или, как я, верующим в первом поколении."

И что под этим нужно понимать? Что лучше для кого? Вас самих? Для окружающих вас? Для вашего Спасителя - которого вы приняли?    И что вы понимаете под слово <лучше>?
И зачем вообще , противопоставлять такие вещи, которые никто не имеет возножности изменять, контролировать или еще что-то делать, такое явление как рождение в семье верующих родителей или совсем далеких от веры? "

Отвечаю:

Смысл слова "лучше" можно близко по смыслу выразить словом "легче" или "проще". Кому легче? Да вот самому этому человеку, которому угораздило оказаться ДВР . И тому, кто верующий в первом поколении. У каждого из них свой жизненный опыт, установки, стереотипы, представления и т.д. - тот груз, который сопровождает человека всю жизнь. И вопрос в том, у кого из них этот груз легче. Ну и поскольку человек живет не в изоляции, а постоянно с кем-то взаимодействует, то с кем легче общаться - с ДВР или с "первопоколенцем"? Причем, не только окружающим общаться, но и Господу Богу.
И я вовсе не противопоставляю, а всего лишь пытаюсь сравнить.
Надеюсь, ответил на Ваши три вопроса (а точнее, семь вопросов)?

Этих вопросов не возникло бы, если бы Вы потрудились прочитать тему от самого начала.

Честно не читал его посты. а в одной из тем даже сегодня отослал его с вопросами, которые он мне задал к Богу))). Но я прочитал ваши посты, посты Гали, она сделал подборочку ваших реплик. И у меня создалось впечатление, что вы ведете себя, только не обижайтесь, у меня нет в мыслях вас обидеть, но мне показалось, что вы ведете себя "как слон в посудной лавке". То есть везде прошлись и все зацепили. Потому и пришла мысль "вписаться" за Автора темы. Римма, мы не можем знать всего, но мы имеем дух.водительство, Его чувствования. Возможно, когда мы будем знать все, нам станет стыдно за наше поведение и наши слова. А пока хочется одно сказать: "Осторожней! Там за никами и аватарками живые люди!" Им может быть не просто сейчас, поэтому давайте попробуем быть чуткими, возможно то, о чем они сейчас говорят жизненно-важно.

Вот знаете как мне надоели общие слова, хочется услышать реально пережитое, что работает, а не общие слова. Общих слов на эту тему полно в инете. Если я захочу прочитать их я погуглю))).

в моих постах не ваши личностные характеристики и прочее, что вы упомянули, а собирательный образ тех, кто такого рода темы превращает в фарс. Засоряя их общими словами и насмешками. Я вас не знаю, и Ангелка тоже. Потому это не про вас. Просто просьба не уподобляться таким людям.

а как можно прокомментировать общие слова?

общие слова, в ответ на общие слова?

Да не молчите, но иногда складывается впечатление, что женщины в интернете высказывают другим мужчинам то, что не могут сказать мужу, потому что ему это не интересно.

Ув Эксплорер!  
Спасибо вам за это.

И потом, ну будьте же снисходительны,
кто?  где? и когда начинает читать тему с 1-го до последнего листа.
по 50 постов на каждой. И даже если и сделать это, то нигде нет
таких заявлений и объяснений. Вы уж очень требовательны к вашим
собеседникам.

При всем моем уважении к вам, позвольте вам не поверить.
Почему? Потому что на бессмысленные потоки сознания одного человека, другой человек не
реагирует, потому что  нет у человечества такой способности до сих пор: ни их видеть, ни считывать это потоки.

А вот мои слова , пусть и по-вашему даже не достойные назваться размышлениями.
судя по-вашей реакции  все- таки было очень даже осмысленные и чем-то , как-то задели вас.
Отсуда и ваши эмоции и все остальное...

Я ни в коей мере не хотела да и сейчас не хочу обижать вас, или какого-то другого собеседника.
И заметьте, я нигде и никому не дала личностной характеристики. Ничьи слова или посты
я не называла так уничижительно как делаете это вы Эксплорер.
Может мои воззрения и отличаются от многих здесь присутствующих, но я уважаю вас всех как и должно несмотря ни на что.
Простите мне мое недопонимание. Я приношу свои извинения всем участникам данной темы если мои слова
как-то оскорбили или сделали больно кому-то.
Но вот конкретно, кроме Гали так и никто и не объяснил мне , в чем было оскорбление,
если мои слова все остальные поняли также как Эксплорер:
:"РАЗМЫШЛЕНИЙ я не увидел.
То, что вы пишете, больше похоже на поток сознания,
порой даже бессвязный, из которого очень трудно выудить главную мысль."?

Так это не над нами был стеб, а над вами, женщинами - это же вы чадородием занимаетесь. А вообще, как мне показалось, Ваша реакция на посты Самуила Шоломовича очень похожа на ответный флирт И зачем мне тогда влезать в ваши с ним отношения?

Какие именно слова были уничижительными?

Человечество - это всего ОДИН вид, как ни крути.

Уже несколько страниц тянутся эти "несколько предложений" и общие слова. Не пора бы перейти к конкретике и вспомнить о заголовке темы?

Для начала нужны аргументы с Вашей стороны.

И не добавляйте. Ярлык несерьезных и незрелых мужчин уже ведь на нас повесили.

Это из разряда "сама придумала - сама обиделась".

Тот, кто всерьез заинтересован, тот читает.

Каких заявлений?

Ах как хорошо и конкретно Вы озвучило то, с чем я согласна и
так хотела чтобы и вы  поняли и делали это по отношению и
к тем собеседникам которые по вашему мнению имеют совсем
неправильное мнение и слова в своих постах употребляют не те,
и их посты даже и за размышлениями  не стоит принимать, даже после того
как и извинились.

И конечно как вы так и Эксплорер правы, на этой обнадеживающей ноте
надо прекратить обсуждение по этому вопросу по манере и чуткости друг к другу.
Все , все поняли и приняли к сведению. В этом ключе будем общаться далее.

Еще раз прошу прощения и перейдем все-таки к непосредственной теме : о семье.

так поддержали  ведь!.. правда,теоретически.. значит верят, или ?

_

Римма, а Вы все еще не поняли ничего ? кто ?  думаю все на поверхности. вопрос: зачем? )

таки не вяжется! ))

поддерживаю в теме  позицию ангелка и Вас, Римма, вы совершенно трезво размышляете  и слова ваши не пустые декларации. спасибо.

очень правильные вопросы! форум это прежде всего общение людей совсем разных по культурному и духовному развитию и без понимая и уважения другого, без попытки слушать другого ничего не выйдет! только флуд и переходы на личности.

может цель темы именно в этом?

если мужчина ищет  жену то с такими характерными качествами  будет очень сложно ее найти.

а вы считаете  что "пастор" может так говорить, что чистоту и целомудрие не нужно сохранять до брака? если эта  заповедь касается не только до брака но и после брака!

свободные отношения это не библейское учение, а мирское, и ничего общего с любовью не имеет.

почему вы так возмутились и все перевели на то что кого-то интересует только секс. вопрос в верности к Богу и о жизни вечной.

4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог. (Евр.13)

_

Эксплорэр, а Вы были уже женаты ? дети у Вас есть?

Хотя бы стартопик надо прочитать из уважения к автору

Да, не скажите. Римма, пустая болтовня очень раздражает

После таких заявлений, я думаю, нет смысла продолжать диалог, лучше игнорить.

достать можно кого угодно, а потом кричать: "посмотрите какое чучело"

Да дело не в разномыслиях, а в том, что тему увели в другое русло, засорили праздной болтовней, переходами на личность и домыслами.

Вот давайте я поделюсь своими наблюдениями о счастливых семьях? И вы почувствуете разницу между  тем,  когда выдается  поток знаний и личным опытом и исследованиями.

Итак, все счастливые пары практически с первого дня почувствовали себя со своим партнером комфортно. Установилось доверие, которое располагало к искренности. В последствии эти отношения переросли в крепкую дружбу, появилась ответственность друг за друга, желание доставлять партнеру радость и удовольствие, а так же оградить его от неприятных вещей или обязанностей.  Это желание было взаимным.

В таких семьях не поднимаются вопросы кто и что должен по той простой причине, что основным мотивом для брака было сделать близкого человека счастливым. И потому нет ни у кого определенных обязанностей, каждый делает, что у него лучше всего получается, если один из них по каким-то причинам, что-то не смог или не успел сделать, с этим легко справится другой. Может не так хорошо, но разве это важно? Важно, что люди понимают друг друга, снисходительны к слабостям своего избранника(цы), и живут по принципу так хорошо описанному Эккллезиастом:

Эксплорер, я думаю, нужно не искать, а общаться, просто без всяких далеко идущих мыслей. Не все сразу понимают, что это будущая супруга (супруг). Как встретите, поймете )

Дорогой брат!
Я конечно не всю тему прочитала, но всё ж -  я не поняла зачем тебе жена? Твои потребности обеспечивать?
Раз так, то это не христианство, а лучше найти себе женщину из мирских и потроить отношения на принципе "ты мне это - я тебе то".

Есть  на  примете  оооочень  хорошая  женщина-христианка. Понимаю  своего  брата  во  Христе  и  могу  сыграть  роль  свахи. Человеку  нужна  жена)) Вы  варианты  предлагайте, а  не  заходите  в  дебри, дорогие братья  и  сестры. Моя  дочь  некоторое  время  искала  мужа( в  большой  церкви  не  оказалось.Девушка  не  всегда  первая  возьмет  инициативу..) А  вот  через  интернет  нашла.Конечно  же  были  и  посты  и  молитвы. Я  пережила  вместе  с  ней  трудности  поиска  и  готова  помогать  всем, кто  в  таком  положении. Прочла  эту  тему  и  специально  зарегистрировалась.Дорогой Эксплорер, можете  написать  мне  и  я  расскажу  вам  подробнее. Конечно, Господь  соединяет, но  вдруг -это  не  случайно)))

Да, конечно, в том числе и затем, чтобы потребности обеспечивать. Причем, заметь, взаимно. Ведь у каждого человека достатчно много потребностей - начиная от необходимости просто поговорить, побыть рядом, ощутить поддержку и до совместного ведения хозяйства, финансовых и материальных вопросов.
Что касается секса, на который ты между строк намекаешь, то вспомни, что говорит ап. Павел:

"... во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа... Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим". 

Скажи, разве это не забота об удовлетворении интимных потребностей? И заметь, это в Библии написано, а не где-то еще. То есть, это вполне по-христиански.

Как раз то, что предлагвешь ты - это не христианство, а почти проституция. И если бы я хотел поступить так, то давно бы уже поступил, но совесть не позволяет, грызть начинает и говорит - не по-христиански это... А как по-христиански, я уже написал выше.

а не в том числе?
Ну, я правду пишу, не видно из написаного в теме зачем жена. Девушки должны быть расстеряны от такого потребительского отношения, если только оно присутствует в поиске спутницы.

Ты замужем? Или свободная?

В любом случае, мой встречный вопрос - зачем тебе муж?

нет, но я из разряда тех, кто не хочет семью.
Не стоит обижаться на мои слова ) Но если девушки видят перед собой личность, видят, что у мужчины есть призвание и цели в жизни, то неизбежна очередь из желающих  быть помощницей.  А так -"я живу там-то,  у меня хороший характер" - вообще не о чём инфа.

Прочитав внимательно всю тему, МОЖНО сложить об авторе определенное впечатление, и оно очень даже неплохое. Это мы говорим о внутреннем его человеке. Если вы так ничего и не увидели, и для вас это "ниачём", то, могу предположить, что "о чём" для вас было бы, что у него хороший бизнес и хорошая зарплата. Ну и понятно тогда, что вы не хотите семью, потому что вас не хотят с такими запросами)