С вами и со мной сейчас Его учение, идея. Но не лично Христос во плоти. Впрочем, если у вас есть опыт личного, причём постоянного пребывания Христа как материальной личности рядом с вами - поделитесь, интерсно будет послушать.

Нематериальной личности под названием Христос не существует по одной простой причине - Он вознёсся во плоти и во плоти продолжает пребывать на Небесах и сейчас.

А к кому воплотившийся Бог обращается -  Отец мой небесный?

Вы не находите такое раздвоение личности несколько странным?

Отец-Сын обращается к самому себе Отцу-Отцу... )

Потому  что мир  дву полярен. Потому  что в  мире  две составляющие  силы.

Смех,  это одна  из  форм  самозащиты.

Я заметила, что вам  нравятся логические  выкрутасы  и  фантастика.

Это надо  было  сделать давным-давно.  Ведь когда-то  человека обожествили  теперь  надо  и Бога очеловечить.  И, кстати,  в этом нет никакого  унижения  или оскорбления  Бога, потому что  человек  это  образ и подобие  Бога  по   проекту  САМОГО БОГА, а не  выдумка  человеческая.

Расхожее  выражение. Но как  это  происходит?  Об этом   надо  подумать уже  вчера.

А может Он  не  личностью  Своей  с  вами или со мной, а  просто  наблюдает,  смотрит  за  всеми, ну типо, как на  экран монитора  на который  передается  информация  с других  технических приборов.

Одновременно?  Тогда  Он не личность, а  нечто  неопнятное  без  тела.  Личность предполагает наличие  тела. Как ни крути...

Интересная  мысль )))  От куда источник   мысли?

И Бог раньше не знал что такое ложь, лицемерие, прелюбодеяние, воровство и т.д.? )

А как же Его всезнаемость?

Человек в ПРИНЦИПЕ не может придумать что-либо новое в области греха. У человека нет других ориентиров кроме Бога.

Вселенское зло, вселенский грех имеет ту же природу, что и на земле. Только во вселенском масштабе.

Наличие на Небесах Духа Святого как пропогандиста любви, добра и справедливости доказывает, что Там тоже не всё в порядке в области добродетели. Иначе зачем нужен ДС? Кого агитирует и кому пропогандирует Бог? самому Себе?

А при чём тут я?

А кто Его осуждает?

Не волнуйтесь. Тот, кто не знаком с "особенностями оперы в Нижнем Тагиле", вас поймёт. И по достоинству оценит ваше весёлое настроение.

Ба! Кого я вижу! Нео-язычник! ) Рад видеть вас.

Позвольте вернутся к нашему неожиданно прерванному разговору о кумирах и идолах...

Вы утверждаете, что -

*

Это говорит Иоанну Иисус, Который и сейчас ещё остаётся человеком. Не человек Иисус становиться Богом, а Бог-Слово стал человеком.

*

Вы поклоняетесь Христу как человеку. Вы - язычник?

Думаю, что не знал.  Ну,  это я  так думаю.

Я не  поддерживаю теории о  всезнаемости Бога.

Ещё  как может.  И придумал.  Грехи придумал  человек. Ну,  это я так думаю.

Вселенское  зло,  это не  грех, а  сила держащая равновесие.  Ну, это я  так думаю.

Наличие на небесах греха -  это нонсенс. Ну, это я так думаю

Бог не агитирует и  не пропагандирует, а просто учит жизни.  И,  кстати,   учить  Бог  стал, почему-то, не  с  первых дней  бытия, а  гораздо  позже. Почему?  Может быть потому,  что  понаблюдав за развитием  человека  Он приобрел  нужный опыт.  Однако  этот опыт  не небесный, как  вы  преподносите, а земной.

Ну, это, опять же,  я  так думаю.

Благодарю за  утешение.  Волноваться не буду. Буду надеяться на понимание.

Вы пишите -

Людей великое множество (говоря библейским языком) и они должны быть едины, ибо только тогда будет мир и блаженство на земле. Но единства не получается. И Бог учится, как организовать среди них это единство.

*

Бог создаёт два типа людей, перемешивает их, смотрит на результат смешения, учится. Правильно?

Хорошо. А что потом? когда научится?

Весьма и весьма сомнительно...

Законы могли быть написаны ещё до творения, но введены только после потопа. Первый опыт с человечеством был не удачным, но это не значит, что Бог учился по ходу дела. Наверняка, Он всё продумал заранее.

Вы же сами говорите, что мир двуполярен. Почему бы не предположить, что и Небеса делятся на две составляющие. Первая - Царство Небесное, а вторая - некое "злое" образование.

В этом случае понятна и необходимость в Духе Святом как в идейном оружии,  и войны небесные.

Когда Каин задумал убийство, Бог УЖЕ знал какой грех сидел в Каине  и знал природу этого греха. Иначе Бог не стал бы тормозить Каина - если нельзя в принципе знать на что идёт человек, если нельзя заранее идентифицировать грех, то зачем тормозить? Наоборот - если Бог, по вашим представлениям, занимается коллекционированием  греховных "придумок" и Ему было интересно какой же грех сейчас появится,  Он должен был молчать  и ждать появление второго, после Евы, предмета коллекции.

Совершенно верно! 

Выбирайте сами какая "форма самозащиты" вам ближе по душе :

1) мой смех в ответ на злобное шипение Кристины и Вейс Эделя,

2) Злобное шипение Вейс Эделя и Кристины как реакция на мой им вежливый ответ. ))

Разумом ещё велено познавать Его. И никаких ограничений на этот счёт в Писании нет. Бог Сам призывает к Богопознанию. Я понимаю вашу позицию - позицию человека, зашоренного вековыми представлениями о Боге как духе, имея ввиду Его физическую природу. Причём такие представления исходят только из НЗ. В ВЗ Бог Сам неоднократно говорит про Себя: Я живой. По сути, вся история церкви базируется на неверном понимании слов Христа - Бог есть дух. И такое неверное понимание привело к тому, что христианство начинает приобретать черты мракобесия, напрочь отвергая живого Бога ВЗ. Современное христианство не имеет ничего общего с церковью Христа, который всегда подчёркивал Свою связь с Богом ВЗ.

Люди разучились думать, им проще оперировать заученными лозунгами, трафаретами, клише. Они не могут толком ответить на простой, конкретный вопрос и тут же начинают называть оппонента еретиком, философом, фантастом, кем угодно... И попробуй что-нибудь возразить - тут же забросают ссылками-лозунгами, как кирпичами. Причём, используют для этого даже не самого Христа, а Павла. А когда христианин AlexeyW говорит, что Иисус всего лишь человек и поклоняется не Богу, а человеку - это в порядке вещей! По сути - еретик это он и ему подобные. Но за ними стоит такая стена из лжи и лицемерия, подпираемая многовековыми традициями, что попробуй только сунься...

Что касается духа. Бог действительно открывает Себя в духе - в наборе Своих ментальных качеств: любовь, милосердие, сострадание, справедливость. И мы отвечаем ему темже. Это и есть духовная связь. Но кто запретил познавать Бога как живую, реальную личность? кто запретил познавать механизмы и технологии творения? Запретить может или собственная глупость или сознательное желание увести человека от живого Бога.

Почему только два типа?

И Бог   ничего и никого   не  перемешивает. Зачем?  На это можете  не отвечать .

Может и так, но  мы разбираем  Писания, а там такого  не написано.

Предположить,  что Бог всё  продумал  заранее, я не могу, потому что  не логично.

О двуполярности мира  и вы говорите.

Что-то вы  не  туда ....  (((

Я не говорила, что Бог занимается коллекционированием грехов человеческих.

Я сказала,  что грех,  это исключительно  дело человека.

"Вот  Адам  стал,  как один  из нас..." -  сказал Бог. (Бытие 3)

Если Бог человека сравнил с Собой, то почему бы и человеку  не сравнить Бога  с  собой.

Но видимо вам эти темы  не по силам.  Так  что  простите,  не буду докучать.

Что верно, то верно.  Каждому открыто по мере.  Желаю всего вам хорошего.

Вы  христианка?

Что сомнительно....((((  Обычно так ругаются  нехристи.

У   меня есть  своя форма,  буду её практиковать )

Богом.

устная традиция, Божье откровение.

некорректный вопрос. в таких случаях тянет ответить: спросите его сами.

В Ветхом Завете говорится о Боге-Создателе. Сын же является Ипостасью Бога.

Поэтому, мы ни один раз читаем, как Господь Бог говорит о Себе во множественном числе.

Христианство же почитает Ветхий и Новый Заветы единым откровением. Ветхий Завет - время прообразов, покрова и тайн.

Какой большой тэкст. Такое привычное для вас словоплётство.

то-то же, спасайся, кто может!

Кристина, я так понимаю, сама не в состоянии ответить на вопросы. Наняла себе адвоката...)

*

КАКИМ Богом? Триединым? Тогда дайте ссылку из ВЗ о триединстве. Слово "Нашему" не доказательство.

Я -  Бог. Личное местоимение "я" подразумевает  только одну личность.

Что - устная традиция? Что - Божье откровение?

Знание о Сыне или знание об Отце нёс в себе ВЗ? Я не говорю сейчас о пророчествах прихода Мессии. Их много. Я говорю о знании того, что УЖЕ  существует.

В таких случаях тянет ответить - включите уже, наконец, мозг.

Извините.

Сын явился ипостасью со слов человека спустя огромное количество времени. Единственный раз в Писании употребляется слово ипостась, которое вдруг начинает пользоваться таким успехом. Вам это ни о чём не говорит? Дам подсказку. Лукавому абсолютно всё равно кто перед них находится - апостол или грешник.

*

Сам Христос говорил что-нибудь про ипостась?  Если говорил  - дайте ссылку.

В ВЗ говорится что-нибудь о триединстве? Если говорится - дайте ссылку.

Под множественным числом вы понимаете Отца, Сына и Святого Духа. Хорошо.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, мужчину и женщину сотворил их".

Отец и Сын - мужского рода и творение мужчины по Их образу понятно.

Но по какому образу была сотворена женщина? Неужели по образу Духа Святого?

господин адвокат, я за что вам плачу? дайте скорее ВейсуЭделю ответы да так, чтоб ему нравились.

эка Вы ловко извратили. наверное долго учились сему искусству?

отвечаю: я разделяю бытие Сына человеком в во времени и Богом в вечности. посему,поклоняюсь Ему как Богу, помышляя о вечности; и выражаю почтение, как Христу, помышляя о Человеке.

Единым Богом Отцом, Сыном и Святым Духом

а "мы" и "нас" подразумевает ни одну личность.

Знание о Боге

Вы включили, а результатов не видно. извините.

человек может знать о Боге достоверно только то, что Бог открывает ему. "...не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".

все слова в Библии, что в ВЗ, что в НЗ - слова человека, по сути. Всё дело в отношении читающего.

Всякое откровение приходит от Бога в своё время.

а Он не для этого приходил.

Но Он для этого апостолов послал, чтобы свидетельствовали о Нём.

Вы не в том ищите "образ и подобие". ответ в словах "...да владычествуют..."

не плачьте, милая сестричка.

заходишь в тему, а тут великий русский язык во всей красе, какое благозвучие, какой витиеватый слог

Как это совместить с фактом, что у каждого своё "откровение" о Боге? Мириады протворечащих друг другу откровений о Боге, Его воле, Его природе, подрывают саму легитимность понятия "откровение" как инструмент доказательсва определенных представлений о Боге.

В случае с троицей дело ещё хуже, так как речь, фактически, идёт не о собственном откровении, - а о вере в "откровение" других людей (отцов церкви, например). Откровение в том смысле которое мы обсуждаем - само по себе является чисто оригинальным явлением ниспосланным свыше исключительно какому-то одному человеку. Другие последователи просто верят в "истинность" откровения этого человека.

ОЙ, ёй, ёй... милый. Вот уж у кого поучиться "сему искусству" - так это только у вас )

разделяю бытие Сына человеком во времени.... Вау! .... и Богом в вечности .... выражаю почтение, как Христу, помышляя о Человеке.... Вау!!

Вы сами то поняли, что сказали? ))

Трудно делать хорошую мину при плохой игре, правда?

Слово произнесено и ничем вы его уже не прикроете. Никакими "человеками во времени".

Христос для вас - человек. И поклоняетесь вы человеку. Вы - язычник.

Вот! Наконец-то!

Если в ВЗ НИЧЕГО не говорится про триединство, значит слово "Нашему" означает что-то другое. Если вспомнить, что  и мужчина и женщина созданы по образу Нашему, то это может означать только одно - в Царстве, как в сообществе Богов, живут  Богини, с которых и был взят образ женщины.

Поэтому "мы" и "нас" подразумевают существование в ЦН многих, самых разных самостоятельных личностей и мужского и женского вида.

Как вы думаете - о чём говорится в Пс.109;3

" Из чрева, прежде денницы подобно росе рождение Твоё"

Речь идёт о рождении Сына Небесного. О каком чреве идёт речь?

О КАКОМ Боге? О триедином?

Интересное дело. А почему вы лишили Бога возможности открыть это мне?

Слова то человека... Но видимо, эти слова были  чем-то "наэлектролизованы", чем-то вдохновлены. Иначе невозможно представить почему  Писание имеет такую силу. Зевсы, Андромеды забылись, а библейский Бог живёт и здравствует.

Но я о другом. Почему откровение Бога об ипостаси пришло только спустя десятки лет после ухода Христа?

А для чего?

Ещё раз. Лукавому абсолютно всё равно кто перед них находится - апостол или грешник.

Или вы думаете, что апостолов не искушали? Искушать будут святых в 1000-летнем Царстве Христа на земле. Неужели вы думаете, что апостолов не искушали?

Как вы думаете - кто положил начало гностицизму?

Да что вы говорите? Как интересно )) А почему вы опустили слово "они"? Неудобное слово, правда?

Образ и подобие -  в словах "сотворим человека  по образу Нашему, по подобию Нашему ......   мужчину и женщину, сотворил их"

*

Возращаясь к вопросу.

Цитата Эдель  -  Отец и Сын - мужского рода и творение мужчины по Их образу понятно. Но по какому образу была сотворена женщина? Неужели по образу Духа Святого?

Прошу вас...

Ничего не замечаете? может опустите сарказм?

судя по стёбу у меня-то "игра" как раз удаётся. так что "мина" вполне соответствует моменту.

Вы что, дурак? вроде, не похоже. значит, исполнненный коварства. Если Вам не приемлемо объяснение собеседника, просто по причине нежелания принять его, так и скажите. не надо опускаться до стёба.

Вообще-то изначально был сотворён только Адам.

и потом, пренебрегаете определением самого Творца.

неточный перевод. исследуйте вопрос.

об Едином. триединый - неправилная формулировка.

ничего я никого не лишал... просто, вижу. тысячи мусульман, обращающихся к Богу ерез личное откровение исповедуют Сына Богом. Вы же взяли Бога, как логическую игрушку.

Нового Завета это касается? или только Ветхого?

всему своё время.

4  когда пришла полнота времени...
(Гал.4:4)

читайте Евангелия. не ленитесь.

к чему вопрос? всех искушали, и все были склонны "много согрешать"... но в том-то  дело, что у них "при множестве советов решалось всякое дело".

люди.

потому что его нет ни на языке оригинала, ни в Септуагинте. точно так же и слово "владычествовать" стоит в единственном числе. поэтому промашка моя не в упущении местоимений, а в том, что не учёл этого момента.

друг мой, Вы меня не услышали по причине парадигмы мышления. я Вам объяснил, что образ и подобие человека состоит не в том, что человек по каким-то внешним или социальным признакам похож на Бога, а в том, что был сотворён владыкой "твари поднебесной", поскольку и Бог есть Владыка всего.

поэтому вопрос о том, мужчина ли это, женщина, ответ надо искать не во внешнем или внутреннем устройстве человека, а, как бы это выразится, чтобы не искусить Вас на новый стёб... да ладно, скажу так: а в "функциональном предназначении" ("...пусть владычествует...").

вот поэтому есть Писание и есть Церковь.

что плохого в том, что была выведена теоритическая основа? да, можно  просто принимать на веру. но разве это плохо?доверие, при неспособности к глубокому анализу, - это плохо?

например, я, говоря с неофитами, которых наставляю в основах веры, говорю примерно следующее: "есть понятие человек чести. оно универсально, независимо ни от религии, ни от убеждений. важно, чтобы вы были убежденны в моей чистоплотности. в остальном, от вас ожидается доверие. придёт время, когда вы, накопив знания, будете способны к анализу. тогда будем говорить на равных".

есть элемент доверия.

под "человеком" разумеете Иисуса?

Вот и славно...))

Знаете, я всегда с грустью наблюдаю как приходится выкручиваться христианинчикам, подобным вам. Чего только не придумают! Каких только умных слов не наговорят, пытаясь избежать "противоречий" и превратив Библию в сонник. Парадигма мышления! Во как! Ложь и лицемерие, не умение ответить на простой вопрос, постоянные путанно-противоречивые ответы и откровенная глупость - всё это настолько въелось в них, что они уже не замечают как смешно выглядят со стороны.

Вы не дали ни одного вразумительного ответа, потому что боитесь. Ваша "страусиная политика" привела вас к тому, что образ и подобие вы уже соотносите с "функциональным предназначением". Нет, уважаемый. Образ - это именно внешнее сходство, физиологическое тождество Бога и человека. И никуда вам от этого не деться, придумай вы хоть ещё десяток "умных" теорий. На вопрос - по образу кого была создана женщина? вы так и не ответили. Как не ответили и на многие другие вопросы. Например, на вопрос - кем сотворён мир, Отцом или Сыном? - тоже ни бэ, ни мэ. Триединство, оказывается, неправильная формулировка (!), но и понятие Единый вы не смогли толком объяснить.

При этом, вы как христианин ведёте задушевные беседы с антихристом, предоставляя ему возможность лить грязь на Христа. Впрочем, Христос для вас только человек. Или вы хотите поразить Незнакомца остротой ума, обширностью знаний и личным откровением? В телескоп он видел ваши откровения. Ему надо выполнить свою задачу - распространить как можно больше лжи. И вы ему помогаете. И кто вы после этого? Вы язычник и лицемер, удобно пристроившийся в виртуальном болоте.

Будьте здоровы, христианинчик.

бай-бай.