ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ теорию!!

как же ты родненький сам с собой-то уживаешься

Спасибо, отлично!!

от Вас, Александр, это скорее звучит как угроза. будете меня проклятием испытывать?

Я хочу единственного, что бы ваши слова не были шуткой!!

Вы ПОСТОЯННО отшучиваетесь, как будто вам 2 года

а я и не шучу. иронизирую. с Вами пока по другому нельзя. перестаньте скоморошничать, а я перестану иронизировать.

с точностью до наоборот.

расскажу Вам притчу.

послал царь опричников налог собирать. те собрали, приезжают к царю.

- как налог?

- вот, собрали сколько могли. люди плачут, говорят: всё, что есть.

- раз плачут, значит есть что жалеть. идите снова.

проходит время.

- ну как?

- опять недобрали.

- как люди?

- смеются, пляшут...

- ну ладно, видно, действительно больше ничего нет.

AlexeyW, до людей  хоть со второго раза дошло!!

Хорошо, что к вам это ни как не относится!!

А почему я должен так "понимать"? При самостоятельном чтении Библии, без толкований и доктрин, так невозможно "понять".

Плоть не может быть грешна сама по себе, потому что её создал Бог. Далее, допустим Адам согрешил, но ниоткуда не следует что грех как вирус передается из-за этого события всему человечеству и с этим нельзя ничего поделать. Это, вообще, на мой взгляд, самая невежественная из доктрин, в котороую верят миллионы. Даже если следовать Библии, - уже после потопа мы видим как Бог снимает проклятие, примиряется с человеком. В чем, по вашему, проявилось это примирение?

Я не говорил, что я праведный и совершенный. Бог нам нужен как постоянный ориентир чистоты, святости и высшей справедливости. Ежеминутно ориентируясь в жизни на нашего Небесного Отца, мы идём по дороге праведности и совершенства, становимся лучше, делаем мир лучше.

Как вы можете сделать мир лучше, если САМИ несовершенны и неправедны?

Здесь вы безусловно правы в том, что в других местах (не только в этом) Павел говорит о плоти Христа. Но, во-первых, в таком случае непонятно, почему "исключено" первое, а не второе; а во-вторых, - это далеко не первый случай примирения разнобойных концепций в пределах текстов приписываемых Павлу.

Здесь объективно можно предположить всё - от поздней вставки до компиляции, или просто отсутствие у Павла строгой концепции. Кстати, я не вижу в этом ничего особенно странного. Откуда у Павла могла быть какая-то стройная концепция? Ведь он часто на ходу сочинял, пытаясь подстроиться под нужды аудитории. У него была цель - распространение новой религии, создание и укрепление новых христианских общин; а какое-либо единое и стройное учение о Христе в то время отсутствовало.

Не извращайте слова собеседника, и мир уже станет чуть-чуть лучше.  Перечитайте мой пост и постарайтесь понять мою мысль. К тому же, я говорил не "Я", а "МЫ".

Исключено. Вы опошляете христианство.

Хватит глумиться над Христом.

Я НИКОГДА не говорю если чего то не понимаю, это во первых!!

Во вторых, ''Я'' или ''Мы'', от это суть - не меняется!!

ну что тут сказать? о времена, о нравы! Вы можете понимать как хотите. но прислушиваться стоит. Бог для того и ставит в Церкви служителей, чтобы к ним прислушивались.

сын приходит с воскресной школы:

- мам, пап, представляете, что нам рассказывали. короче, евреи были в плену у египтян. но тут они совершили несколько террактов, украли оружие и драгоценности и убежали. египтяне, сели на танки, и погнались за евреями. евреи добрались до Красного моря, разложили пантонную переправу и перебрались на другой берег. убрать переправу они не успели, поэтому просто заминировали её. И когда египтяне на танках оказались на пантоне, то Моисей (генерал у  евреев), нажал кнопку на ДУ и взорвал мост. египтяне потонули, а евреи пошли свободными дальше.

- сынок, неужели вам всё так и рассказали?

- папа, если бы я пересказал тебе учительницу, ты бы тем более не поверил.

Прислушиваться СТОИТ только к тому, что что то СТОИТ!!

Аминь! Только уточните для народа, что под "Церковью" вы понимаете вашу конфессию, под "служителями" - пасторов вашей деноминации, под "Богом" - то что вы себе нарисовали. Иначе с вашим лозунгом согласится любой.

Классный анекдот!

если кто-то что-то стоит, значит в любой момент может продаться со скидкой. так стоит ли?

мне будет легче ответить, когда Вы сначала скажите, что разумеете под Церковью. я уже буду знать от чего отталкиваться.

На ХОРОШИЙ товар - скидок НЕТ!!

Стоит ТОЛЬКО то, что ЧТО ТО стоит!!

В Моём случае, высокая цена - высокое качество!!

Церковь - люди Божие.

100%!!!!!

До свидания! Мира и благополучия вам и вашим близким. На прощание замечу, что ваши выводы о входе в Царство Небесное "только через Жертву Иисуса Христа" не проходят проверку Писанием. Читаем слова самого Иисуса:

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. (Мф 19:17)

Вообще, рекомендую сделать поиск по словосочетанию Царство Небесное - откроются несколько условий вхождения в него, как это понимает Иисус согласно евангелисту Матфею. Говорится о детях, о праведности, о нищих духом... напрасно вы будете искать "вход через жертву Христа". 

и да, и не совсем. всё-таки у Церкви стоит определения как Тела Христова. то есть во главе угла вера во Христа Иисуса. Людей имеющих понятия богопочитания можно встретить вне христианства, но Церкви вне христианства нет.

Это не определение, а литературный образ.

Не могу не согласиться с вами. Однако говоря о "служителях Церкви", вы всё-таки имели в виду не "людей, объединенных верой во Христа", - а конкретных представителей религиозной организации которые вынесли определенные постановления, установили каноны и утвердили доктрины. И ввиду того, что вы (как и большинство людей, обозначающих себя словом "христиане") следуете и веруете только части этих доктрин, отметая остальные - то по сути, более уместно говорить о конфессиональной принадлежности каждого. Скажем, мормоны или СИ тоже веруют в Христа - но у вас с ними явно разная "Церковь".

Или, если посмотреть с другой стороны: католики или православные, разделяя с вами многие важные доктрины и принципы, тем не менее не считают вас частью "Церкви" - а относят к сектантам.

Что-то у вас не получается со мной расстаться, хотя я вроде уже пожелал вам удачи 

Вы сильно заблуждаетесь, потому что Бог на протяжении всего Ветхого Завета требует соблюдать заповеди. И заметьте, без никакого Христа. )) Надо уж слишком плохо думать о Боге, Который требует то чего невозможно исполнить.

Цитирование Ин 15 :5 - совершенно неуместно, так как совсем о другом... и как раз являет собой грубое вырывание фразы из контекста. В чём вы, как и следовало ожидать, обвиняете ниже... меня 

Цитата Messha

Возможно для вас еще не время прийти к Богу. Не расстраивайтесь вы так

Да нет, с Богом у меня прекрасные отношения; да и настроение приподнятое.  Чего и вам искренне от всего сердца желаю.

Вы правы, без Него - ни как!!

Осталось понять, что значит ''быть на лозе'' или  ''без Меня не можете ни чего''!!

Серьёзно?  А я думал, что это я вас тем же Писанием "припёр к стенке"... видите как по-разному люди видят мир. Интересно, правда? ))

С любовью. Иисус сравнивает себя с лозой, а учеников - с ветками. Ветви для роста и принесения плодов должны питаться соком от лозы. Истинное учение - живительный сок, без этого сока ветви приносить плодов не будут, зачахнут и погибнут )).

Здесь следует ещё обратить внимание на то, что условием "пребывания в Нём" Иисус считает опять-таки... соблюдение заповедей. Много мест указывают на Иисуса как почитающего Закон иудея; это невозможно не заметить, читая синоптические евангелия. В 4-м же Евангелии Иисус уже другой, потому что это евангелие написано в другой среде и для другой аудитории (впрочем, к этому разговору думаю, вы пока не готовы).

Стандарты святости - одни и те же. Иисус просто объединил все заповеди одним глобальным принципом из двух заповедей (хотя и не сказал абсолютно ничего нового, ибо такими всегда были суть и дух Закона Божьего):

1. Возлюби Господа Бога.

2. Возлюби ближнего как самого себя.

Этого в Писаниях нет. А вот соблюдение заповедей как условия вхождения в ЦБ - есть.

ВЫ специально игнорируете, что Иисус до Своей смерти исполнял не только закон, но и пророков? Он не мог тогда по-другому, пока не исполнил всё это. Требовать от язычников соблюдать израильский закон - это абсурд, ведь этот закон зачастую противопечит местному законодетельству, но не учение Христа.

Есть! Так и написано, что благодатью вы спасены и сие не от дел.