Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Возможно быть СОВЕРШЕННЫМ?

Старожил
+949
|16 Июл 2015
2 Цитировать
Цитата alexstrongman
Я так понял, совершенным быть - НЕВОЗМОЖНО?

Прям на глазах умнеете.

Удален
Саид Каримов
|16 Июл 2015
4 Цитировать

Написано, что Он сделал нас навсегда совершенными. Тех, кто воистину пришёл ко Христу.

Иисус Господь мой
Старожил
+359
|17 Июл 2015
5 Цитировать

Автор темы задал нормальный вопрос; на него тут же все набросились, согласно христианскому обыкновению.

Между тем, сам Христос говорил:

Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный.

Кому говорил? Людям. Значит, считал это возможным.

Удален
Consuela
|17 Июл 2015
2 Цитировать
Как ни крути, в венах Сына Божия опять-таки по любому обнаруживается поганая кровь грешного Адама.

Как бы там ни было но Отец у Иисуса все таки Небесный.

Заслуга Христа в том что Он не согрешил хотя был искушаем. Кровь Его искупила грехи человечества и это самое важное жертвоприношение Агнца Божьего в примирение нас  с Богом.

 

Приходится изобретать новую доктрину: что-то типа Дух Святой очищает своим соединением чрево Марии, стирая генетический код Адама добы "рождаемое Святое" было зачато в стерильной чистоте.

Христос по плоти должен был быть похожим сто процентов на нас, потому что искуплял именно такую плоть и кровь человеческую. Чистота  и святость была в духе Его, и конечно, Он был чист и без греха душой и телом. Как и мы рождаемся от Бога в духе через Слово Его, уверовав в Него как своего Искупителя и Господа.

 

Тогда правы оказываются уже католики, возносящие Деву Марию до святости необыкновенной высоты.

Там перебор. А если вникнуть  глубже то и не той Марии они поклоняются. Пусть изучают Писание кто ходатай перед Богом.

Но Мария похвально была праведной женщиной.

Слава Богу  за  Марию. Слышала бы она что с ее именем сделали и почитатели и хулители. А тогда сказала Ангелу: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.

От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Удален
Consuela
|17 Июл 2015
3 Цитировать
Цитата alexstrongman
Я так понял, совершенным быть - НЕВОЗМОЖНО?

Благодаря Господу, можно.

От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
Удален
alexstrongman
|17 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата Consuela
Благодаря Господу, можно

Хорошо!! Можете прямо сейчас стать совершенной, свободной от греха?

alexstrongman
Удален
alexstrongman
|17 Июл 2015
0 Цитировать
Значит, считал это возможным.

Да, это ВОЗМОЖНО НА ВСЕ 100!! Вопрос лишь в том, КТО решится на этот шаг?

alexstrongman
Удален
alexstrongman
|17 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата Messha
Непорочное зачатие было не для того6 чтобы поразить наше воображение

...а что бы люди ОСОЗНАЛИ, что они то же СОВЕРШЕННЫЕ!! И эта истина не поражает воображение а настолько ЕСТЕСТВЕННАЯ, как если бы Христос каждое мгновение осознавал: ВО БЛИН, КАКОЙ Я СОВЕРШЕННЫЙ!!

Хотя Он был не лишен МАЛЕНЬКИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ СЛАБОСТЕЙ!!

alexstrongman
Старожил
+359
|17 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Consuela
Как бы там ни было но Отец у Иисуса все таки Небесный.

А у нас с вами, разве нет?

 

Цитата Consuela
Заслуга Христа в том что Он не согрешил хотя был искушаем.

Так ставится вопрос в отношении любого человека, а не только Христа. У нас всех есть искушения, нужно их преодолевать.

 

Цитата Consuela
Кровь Его искупила грехи человечества и это самое важное жертвоприношение Агнца Божьего в примирение нас  с Богом.

А вот это уже религия... доктрина... 

 

Цитата Consuela
Благодаря Господу, можно.

++++++

 

Цитата Messha
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим 5:12

В христианстве в основном очень топорно толкуют Павла. Многие понимают 5:12 именно таким образом, что Павел говорит о "грешной природе".

Однако читаем 5:17:

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

Как видим, Павел говорит, скорее о "пути". Выбираешь "путь" Адама - идешь в смерть, выбираешь путь Христа - будешь жить и царствовать. Как видите, от так называемой "грешной природы" уже не остается и следа.

Старожил
Модератор
|18 Июл 2015
Цитировать

Незнакомец, вы так усиленно ведете борьбу с христианством на нашем форуме. Может подберите для себя более приемлемый форум, мирской? Или у вас задача такая? Далее длительный бан и удаление за антихристианские высказывания.

Удален
AlexeyW
|18 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата alexstrongman
предела нет!!

само понятие "совершенство" означает предел. а фраза "нет предела" уже говорит об отсутствии совершенства.

Бог совершен, Он - Начало и Конец, Первый и Последний,имеющий жизнь в Самом Себе. Ему не нужно стремиться быть сильнее, значимее и т.п.

согласно Павлу, само практическое стремление к совершенству - и есть совершенство для христианина.

 

Цитата Кристина
Ап. Павел жил по духу.

однако пишет: не считаю себя достигшим....

Мир вашему дому!
Гость
0
|18 Июл 2015
1 Цитировать

Чтобы быть источником света, нужно претерпеть сожжение. (Виктор Франкл).

Божье отсутствие - лучшее доказательство Его присутствия
Удален
AlexeyW
|18 Июл 2015
0 Цитировать
А вот это уже религия... доктрина...

это - христианство, его суть. сегодня столько положений возвели в адрес какой-то потенциальной вины. какая проблема с понятием "доктрина"? что постыдного иметь доктрину? у Вас тоже есть доктрина. Вы же тут делитесь своим понятием Бога? чем не доктрина?!

кстати, прочитали замечание модера? как видите я не страдаю предвзятостью в Ваш адрес, по поводу отношения к христианству.

Мир вашему дому!
Старожил
+359
|18 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Модератор
Незнакомец, вы так усиленно ведете борьбу с христианством на нашем форуме. Может подберите для себя более приемлемый форум, мирской? Или у вас задача такая? Далее длительный бан и удаление за антихристианские высказывания.

Уважаемый Модератор, я нахожусь в разделе Апологетика. Правило №9 гласит:

НЕ ПРОПАГАНДИРОВАТЬ убеждения, противоречащие Апостольскому и Никейскому символам веры, а обсуждать их только в разделах "Конфессии" или "Апологетика".

Возможно, я что-то не понимаю. Подтвердите ещё раз, кто из нас - вы или я, в данном случае нарушает правило №9. Если нарушаю я, то объясните что именно я нарушил, и что можно писать в разделе Апологетика.

Старожил
+949
|18 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата EvgueniTerekhin
Чтобы быть источником света, нужно претерпеть сожжение. (Виктор Франкл).

нужно претерпеть = так сказать = настрадаться!

А я то думаю, ну почему мне так легко светить, да и ярко же получается.

Удален
AlexeyW
|18 Июл 2015
0 Цитировать
Возможно, я что-то не понимаю.

я думаю так: это было не замечание и не предупреждение, это резюме наблюдения. :)

Мир вашему дому!
Удален
minos
|18 Июл 2015
0 Цитировать
Выбираешь "путь" Адама - идешь в смерть, выбираешь путь Христа - будешь жить и царствовать. Как видите, от так называемой "грешной природы" уже не остается и следа.

Даже червячёк не может идти путём бабочки, пока не умрёт как червячёк.

Удален
Саид Каримов
|18 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Messha
Здесь говорится о том, что Левий еще не родился, когда Авраам дал десятину Мелхиседеку, но Автор послания Евреям утверждает, что он находился в чреслах Авраама, то есть был его потомком. То есть в лице Авраама все его потомки, в том числе и Левий, дали десятину Мелхиседеку. Тот же самый смысл заложен и в высказывании Павла, когда тот говорит, что "все согрешили и лишены славы Божией", и "одним человеком грех вошел в мир", поскольку подразумевается, что все человечество на момент согрешения было в чреслах Адама. Потому все потомки уже рождаются грешниками, потому грешат дети. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на 1-2-х летних малышей в песочнице. Он еще толком говорить не умеет, но уже тянет понравившееся ведерко соседа по песочнице себе, а если тот сопротивляется, так не факт, что за это не получит совком по голове. Осознает он, что грешит или не осознает, что так поступать нельзя, это уже дело 10-е. Факт состоит в том, что этот ребенок уже согрешил, а следовательно на роль Спасителя человечества не годится.

Ай, красиво сказала!!!!!

Иисус Господь мой
Старожил
+359
|18 Июл 2015
2 Цитировать
Цитата AlexeyW
как видите я не страдаю предвзятостью в Ваш адрес

Вы-то здесь причём? Разве я как-то выделял ваше отношение к моей личности? Оно достаточно типично 

 

Цитата Messha

Автор послания Евреям 7:26 описывает безгрешность Господа
1Петра 2:22 «не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его». Первое Иоанна 3:5 : «И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха».

Не знаю с какой целью вы цитируете все эти стихи; возможно, думаете, что их кроме вас никто больше не заметил. 

Ни в одном из этих стихов нет того о чём мы говорили. Я просил вас привести из жизнеописаний Иисуса в евангелиях указания на якобы уникальность его физической природы (якобы все люди имеют грешную природу, а Иисус - нет).

О "непорочности" написано также в отношении Ноя или Иова, например. А выражение "нет на нем греха" - совсем о другом.

Старожил
+359
|18 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Messha
от же самый смысл заложен и в высказывании Павла,  когда тот говорит, что "все согрешили и лишены славы Божией", и "одним человеком грех вошел в мир", поскольку подразумевается, что все человечество на момент согрешения было в чреслах Адама. Потому все потомки уже рождаются грешниками, потому грешат дети. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на 1-2-х летних малышей в песочнице. Он еще толком говорить не умеет, но уже тянет понравившееся ведерко соседа по песочнице

Ох, религия... Вы упускаете элементарное.

"Грех вошедший в мир через преступление одного" - это не клеймо вечной грешной природы и окончательный приговор всем людям, включая малыша в песочнице. Читаем дальше:

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

Оправдание, понимаете! Всегда. когда приводится в пример Адам, тут же противопоставляется ему Христос. Здесь символизм, указание на путь греха и смерти содной стороны; и на путь вечной жизни - с другой.

В современном же христианстве - вечная греховная природа неистребима.

Удален
Саид Каримов
|18 Июл 2015
2 Цитировать
Я просил вас привести из жизнеописаний Иисуса в евангелиях указания на якобы уникальность его физической природы (якобы все люди имеют грешную природу, а Иисус - нет).

Есть такое место:

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти". Римлянам 8:3. Христос пришёл не в греховной плоти, а в подобии греховной плоти.

Иисус Господь мой
Удален
Валерий Слово
|18 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата Restorer
Был уже один мечтатель, сравняться с Богом. Помаете о ком это я ?

разве мечтатель? БЫЛ и есть. Никуда не делся.

 

Цитата alexstrongman
Мне часто говорят: ''совершенным быть – НЕВОЗМОЖНО!!'' – А как же Христос? – спрашиваю Я.

...так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
(Иез.28:12)

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
AlexeyW
|19 Июл 2015
0 Цитировать
Оно достаточно типично

просто я раньше всех увидел. а так как "нет пророка в своём отечестве", оттого Вам и "типично"

Мир вашему дому!
Старожил
+359
|19 Июл 2015
1 Цитировать
Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной

Если честно, я не встречал ещё ни одного внятного толкования на это место, включая расплывчатые объяснения Ефрема Сирина, Лопухина и Феофана Затворника. Суть толкований, как правило, сводится к тому, что плоть греховна , а Иисус - безгрешен, поэтому дескать и сказано "в подобии".

Но здесь вполне может быть и другое объяснение, хотя оно не очень удобно для богословов. Дело в том, что в ту пору шли ожесточенные споры по поводу явления Христа ученикам, и многие верили что Христос явился лишь в иллюзии тела, а не в самом теле. Не исключено, что Павел верил именно так.

Кроме того, с большой вероятностью можно предположить и позднюю вставку - во всяком случае из самого текста без поздних толкований никак нельзя сделать самостоятельный вывод о "безгрешности" Иисуса.

 

Цитата Messha
Вы оправдаться  перед Богом сможете либо правдою (праведностью) Христа, либо никак. Если вы попытаетесь со своей "праведностью" пролезть в ЦБ, вас ждет жестокое разочарование.

Всё возможно человеку, если с ним Бог. Праведность у каждого человека может быть только своя, и ничья другая.

Удален
AlexeyW
|19 Июл 2015
0 Цитировать
Суть толкований, как правило, сводится к тому, что плоть греховна , а Иисус - безгрешен, поэтому дескать и сказано "в подобии".

если Вы поймёте, что под "греховной плотью" стоит разуметь "плоть поражённую грехом", а не "плоть грешна сама по себе", то всё встанет на свои места.

 

Не исключено, что Павел верил именно так.

исключенно, поскольку Павел рассуждает и о плоти Христа. если учесть смысл слов "плоть", "дух", "тело", то 100% исключенно. напр. Рим.1:3.

Мир вашему дому!
Удален
alex666
|19 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
согласно Павлу,

Что бы размышлять о том, как считал или думал Павел, нужно БЫТЬ минимум как Павел!!

Вы как Павел?

 

Цитата AlexeyW
Бог совершен, Он - Начало и Конец, Первый и Последний,имеющий жизнь в Самом Себе.

Тем более говорить о Боге!! ПРОЧЕСТЬ о том, какой Бог и БЫТЬ таким же как Он - совершенно РАЗНЫЕ вещи!!

Удален
AlexeyW
|19 Июл 2015
1 Цитировать
Цитата alex666
Вы как Павел?

я бы Вам ответил, но чтобы Вам понять мой ответ, Вы должны быть как минимум как я. Вы как я?

 

Цитата alex666
ПРОЧЕСТЬ о том, какой Бог и БЫТЬ таким же как Он - совершенно РАЗНЫЕ вещи!!

дружище, хоть Вы и написали себе эти три циферки, но быть таким же Вам никогда не удасться, так же как и дьяволу не удалось. дам Вам совет: не доводите админов до того, чтобы Ваш ID заблокировали.

если Вы говорите такое, то Вы, действительно, ничегошеньки о Боге не знаете: ни по прочитанногму,ни по пережитому.

фарс, чистой воды -фарс.

Мир вашему дому!
Удален
alex666
|19 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата AlexeyW
Вы как я?

Да и даже более!!

а теперь ваша очередь!! Вы как Павел?

Удален
alex666
|19 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата Messha
Хочешь заработать миллион - создай свою религию.

Вот опять разговор снова зашёл в тупик!! Вы пишете ОДНИ догадки и не более!!

 

Цитата AlexeyW
Вы и написали себе эти три циферки

Для Меня это ПРОСТО цифры!!

Местный
-24
|19 Июл 2015
0 Цитировать
Цитата alexstrongman
Возможно быть СОВЕРШЕННЫМ или нет?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах;
и приходи и следуй за Мною.
1 2 3 4 5 6

Возможно быть СОВЕРШЕННЫМ?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы