Ангел -  это вестник, посланец Бога.

И с этим все согласны, потому что значение слова "анегел" именно такое -  вестник, посланец.

Далее  все говроят, что ангелов  сотворил  Бог.

Однако я не могу  вспомнить,  где  в Библии написано о сотворении ангелов?

Кто знает  напомните, пожалуйста эти места.

Благодарю.

Книга Суд;13;6-10

Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне,которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный;я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего;

...

Маной помолился Господу и сказал: Господи!пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты,

/

А сотворял ли Бог ангелов вообще?

Тех,  кого  называют ангелами есть человеки Божии, то есть сами Боги - представители Царства, или высокоразвитой цивилизации.

Для древнего человека достаточно кому-либо взлететь и он уже ангел. Но ведь и Христос будучи в теле взлетел, когда возносился.

То есть, древнего человека легко было ввести в заблуждение, просто напросто применив определённую технологию антигравитации.

Кстати, почему тогда ангелы появлялись перед людьми в больших количествах , а сегодня не видно ни одного?

А то, что ангелы бесплотными толпами носятся над землёй и над каждым человеком - просто художественное представление людей. Люди понимают, что их сознание подвергается некому вмешательству и припысываю его невидимой сушности - ангелу. Но вмешательство можно производить дистанционно, откуда угодно, с соседней орбиты,  с  помощью  импульса, сигнала.

Люди  сделали   навигатор.  Почему  Бог  не  может  с  помощью  своего  навигатора  следить  за  человеком?

Благодарою  вас за пост.

Вот это я и хочу  выяснить.

Когда  Бог  начал творить  ангелов  и зачем?

Никогда  Бог их не творил.

Ангелы - это сами  Боги. Поэтому нигде и не говорится об их создании.

Боги слишком похожи внешне на человека и поэтому не могли показаться в своём обычном виде. Они вынуждены использовать декорации, во-первых для того, чтобы скрыть явные внешние сходства, а во-вторых - шокировать человека, придать своему облику знак Божественной могущественности.

.

Возьмите пример с Иезекиилем. Лица, крылья, подобие животных и т.д. - лишь маскарад, чтобы произвести вапечатление на человека. Но руки то - человеческие! Колесо в колесе - явно некое приспособление, позволяющее отрываться от земли. Если ангелы способны перемещаться сами по себе, зачем им пользоваться колёсами?

.

Бог представился людям в единственном числе. И нарушить этот принцип Он не может. Но как в таком случае обозначить других Богов, одновременно  участвующих в  каком-либо  событии  и помощь которых просто необходима? ( а ведь другие Боги существуют и Писание говорит об этом). Очень просто - придать Своим посланникам необычный вид и назвать их  ангелами, херувимами, серафимами....

Благодарю за ответ, однако нужны доказательства.

Могу принять это только в  том варианте, если считать ангелов  силой  Бога  или словом  Бога (что собственно одно и тоже)

Зачем надо шокировать  человека?   Бог и в  самом деле   обладает великим  могуществом. Зачем  из  этого  делть сцену?  Дест что-то другое, думаю я.

С вашей  подачи пришла  мысль о том, что  некая  высокоразвитая  цивилизация  существует в реале. Эта  цивилизация  называет себя  обществом  богов  и  это не  чудо, а  факт, но  под  секретом  для  человека  и поэтому  приподносится  человеку, как  чудо.   Так?

Да, Бог говорит о Себе  в  единственном  числе.  Но  не  всегда. И вы правы  в том,  что  у Него  есть кто-то,  кто  с Ним  в сообществе, ведь слова  Бога  " ...сотворим  человека по образу Нашему, по подобию Нашему..." подтверждают ваше  предположение о  группе  Богов.  Только  я не думаю, что это  есть ангелы.  Почему?

Да потому  что  если  есть собщество Богов, то, как ни крути, эти Боги, а не слуги  друг другу.

А ангел  всеже  слуга потому, что значение  слова  "ангел" -   посланник,  вестник.

Другими словами,  ангел  уже  по  определению не  может быть Богом.

Разумется это мое  мнение,  так  сказать  скромное имхо,  но буду думать далее....

"4 Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий."(Пс.103:4)

"17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки..."(Иов.4:17,18)

"13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евр.1:13,14)

Здесь речь идёт не столько о количестве участников, сколько о качестве.

И сотворил Бог человека по образу Своему...мужчину и женщину. Но мужчина и женщина имеют разную физиологию и внешний вид. Под словом "Нашему" подразумевается женское начало Царства - Богини.

А я и не говорил, что это ангелы. Они нам, людям, преподносятся как ангелы, а самом деле - они Боги.

И  Бог  обращался  к  своим...  ну,  скажем  так  -  коллегам,  среди  которых  были  и  Богини.

Не слуга, а сослуживец. Читайте Откровение. А сослуживец - значит коллега, друг, товарищ и даже брат.

Там всё построено на других принципах - никто никому не служит.   Бог может  также  "служить"  тому,  кого  в  Царстве  называют  меньший.   Пример  -  Христос умывал ноги тем, кто стоял значительно ниже Его.

Вы продолжаете читать Библию как сказку. А всё происходило в реале. Вы не умеете представить реальную картину происходящего 2-4-6 тысяч лет назад. Боги реально спускались на землю и совершенно не опасались за то, что человек "раскусит" их как представителей другой ц-ии:  не было у древних таких знаний и понятий. Представьте, что перед человеком возникает существо с шестью крыльями, с непонятными техническими приспособлениями, в необычной одежде, с огнями, гласами и т.д. Для древнего простая зажигалка была чудом, а тут ТАКОЕ! И Боги пользовались этим - чем больше шок, тем больше вера.

Я спрашивал вас - почему ангелы и Сам Бог давно уже не появляются перед людьми?  Да потому, что спустись сегодня облако на гору, а из облака раздастся глас - современный человек сразу просечёт в чём дело. Неужели это так трулно понять?

Разумеется, секрет. Потому, что человек должен ВЕРИТЬ, а если он будет знать наверняка о Боге как представителе ц-ии, то в чём будет заслуга этого человека?  К тому же нарушится естественный порядок вещей - человек начнёт подстраиваться под ситуацию.

Поэтому  не  совсем  понятно  -  что  преподносится  как  чудо?  Вы  о  чём?

Чудеса  давно  уже  не  преподносятся.  В  том-то и дело.

Скажите - какое слово стояло у ворот Эдема в лице херувима? А что такое пламенный меч обращающийся?

У Эдема стоял живой, реальный представитель Царства. А меч - всего лишь световое шоу: лазерный луч, например. Или пиротехника - бенгальский огонь на вращающейся подставке. Сходите на дискотеку или на концерт поп-рок-группы.... Там много таких "пламенных мечей".

Если ангелы  дух или слово, а предстают перед человеком во плоти - значит они по дороге к человеку должны каким-то образом материализоваться. Вы не знаете как такое  происходит? А происходит это только так - слово Бога, вылетев из Его уст и пролетев метров 20, вдруг чудесным образом густеет и превращается в ангела. Так?

...

А  может, ангелы в виде духа/слова являлись людям только во снах?

Но Мария у Луки не спит. Всё происходит в действительности.

Когда ангелы приступили к Христу в пустыне, Христос тоже не спал.

...

Быт.19;15-16

И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней,взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его,и вывели его и поставили его вне города.

В этом отрывке про Лота ангелы берут их за руку! Как бестелесный дух может взять за руку?  И дело происходит не во сне, а наяву.

И таких примеров много.

Это не  ко мне,  это к прокурору.

А у меня есть только одна большая ИМХА.

Ангелы откуда-то взялись, если их не сотворили, значит они размножились (их родили.)

Служебные духи нужны Богу а где их взять? Давайте посмотрим, что говорит писание.

Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,

- и Я творю губителя для истребления.

26 Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

(Ис.40:26)

Откр.4:11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все,

и [все] по Твоей воле существует и сотворено.

Писание говорит, Ты сотворил ВСЕ, а это значит и ангелов тоже. Небесное царство или царство духов,

сотворено Богом и все населяющие там духи сотворены Им.

Из писания мы знаем, что есть ангелы злые и есть святые, и тех, и других сотворил Господь.

Простите?  При чем тут качество?  Я  скромно думаю, что  все, с  кем  Бог  вел беседу  на тему  сотворения  человека,  были схожи между  собой, ибо в  противном  случае,  слова  "... по образу  Нашему, по подобию Нашему..."  не имели бы  места.

Удивительное  дело,  подразумевалось, но не  сбылось....  Это я о том, что  женское начало  в  Богах присуствовало и они-Боги, соглашаясь сотворить человека по образу Своему, почему-то не сотворили.  И только  после  некоторого времени, когда  им человек  сделал, грубо говоря запрос  о помошнике, вот только тогда они-Боги, как бы опомнились, типо, "... ах  что же  Мы это  упустили, ведь нехорошо  человеку одному... "  и сотворили человеку  богиню, ну  то есть женщину.

Думаю, что вы поняли, что говорила я  всё это с иронией.

Ах  вон оно  что......

То есть, Боги  нам  снова  не доверяют правды о Себе  ,  а попросту легко  нас  обманывают.  Так?

Читала.  Сослуживец  кому?  Человекам !!!!  Вот!

Согласна, что ангел  ангелу коллега и даже может быть друг, но не  Бог.  На это, уж простите, согласия  моего не будет!

А  как  там?  Все друг другу  ровня?   Несбыточеая  мечта   человечества....

Ноги умывал  Он  здесь, на земле нашей грешной.  А там  уже  не будет  умывать. Там  Он  будет карать  непослушных.  Так  ведь написано?

А объяснить?

А что, есть кто может?   Завидую.

А  что бы  случилось если бы  человек  "расскусил"  бы  Богов  , как представителей  иной  цивилизации? Что бы  такого страшного произошло бы?  Думаю, что ничего.  ЯЧелоек  все равно назвал бы  этих престаителей  богами, тут уж, как ни крути....

Вот, вот,  про шок  и  непонятно.  Зачем  Богам наводить на людей такой  ужас?  Зачем Им нужна  вера в них  под таким  соусом?  Типо, бойтесь и страшитесь.  А смысл?

Это, как раз,  очень легко понять.

Однако  вопрос...

Бог  не может придумать новых  шокирующих  технологий, чтобы поразить умы  человеков?

Как ни крути, а  человек  подстраивается.  И более того,  его призывают подстраиваться.  И призывает никто иной, а Сам Бог, говоря :" Делай  так,  как Я говорю. "

Что это, как  подстраиваться?

.

Понимаю-ю-ю-ю-ю-ю-ю  у  каждого своё  понимание... И НИ-КУ-ДА от этого не деться.

Я не против  того, что вы  понимаете явления  сил  Божиих , как  технический сценарий.

Собственно, а почему бы и нет.   Бог  силен  по-разному явить   разного вида  явления.

Верно. В самую  точку.

Не знаю, но могу  догазываться...или вернее, предполагать..

Похоже, что  именно так.

В  бытии нет  пустоты.

Само  слово  из  чего-то состоит. И почему бы  этому  чему-то  не  изменить  свою  густоту?  Структура  слова  вполне  может сгуститься, до  конкретного образа.  Что  не  так?

И что это доказывает?

А  это доказывает то, что  слово Бога, то есть ангел,  обрело  вид, степень плотности и    человек  его видит глазами  и слышит  ухом и  говорит с  ним.  Это ж, всё  таже  Божья технология, которую  мы-человеки ещё  не расшифровали.  Но придет время - поймем.

Верно. И по  сей  день  такие  истории случаются  с людьми.  Ангелы приходят и выводят,  и спасают.... а потом  куда-то  деваются.....

)))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот и я  про имху постоянно напоминаю.

Вот то-то и оно.  Ангелы  есть. А откуда  они  никто не знает.  Как  решать эту задачу?

Понимаю,  вы  сделали такой вывод.  Но, постите, на основании чего?

Про то, что Бог  сотворил ВСЁ - это  сказано  людям, а  следовательно, исключительно житемям земли, а следоватльно,  это сказано про   ВСЁ,  что   касаемо земли.

Однако не настаиваю, это  мое  скромное имхо.

Хотелось бы  согласиться, но не могу. И знаете почему?  Да потому, что об этом  Бог  нам  не рассказал.  Это всё,так  сказать, домыслы наши -  человеческие.  Посему, что там и как  никто из нас  не  ведает.  Не ведает,  что было в  тех мирах,  где  обтает Бог,  до сотворения  человека.

А вот про это  желательно  узнать  подробнее.

Рассказывайте!   Мое  внимание  ждет ваших  объяснений.

Попробую поясить, но сначало о вашей иронии, которая на самом деле очень грамотным вопросом встает на пути познания Бога. Нехорошо человеку одному. Адам создан не взрослым, и ему необходимо было взрасление, то есть время после которого можно было проводить операцию по клонированию Евы (жены).

Злые ангелы есть, мы видим это из писания:

Пс.77:49 послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов;

Суд.9:23 И послал Бог злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема, и не стали покоряться жители Сихемские Авимелеху,

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

Есть святые ангелы, которые предназначены для других дел, не для низкого так сказать употребления.

Матф.25:31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним,

тогда сядет на престоле славы Своей,

В  каком  смысле  родили?  Кто?

Сама  по  себе  мысль  интересная,  если  дать  ей  правильное  направление.

И  бездну  тоже?

Интересно,  что  в  подстрочнике  ни  словом  не  упоминаются  воинства.

Там  говорится  просто,  понятно  и  так,  как  было  на  самом  деле  -

"....и  соорудились  небо  и  земля  и  всё  строение  их".

Просто  и  гениально!  Бог  именно  выстраивал солнечную  систему  и  ни  о  каком  воинстве,  о  котором  потом  вдруг  заговорили  как  об  ангелах,  нет  ни  слова.

А где здесь про сотворение ангелов?

Бог сотворил кузнеца, кузнец сотворил орудие. Теперь нужно сотворить того, кто этим орудием будет пользоваться, то есть человека-губителя.

Было  бы  странно,  если  бы  ангелы  пользовались  орудиями  земных  кузнецов.

На Небесах перебои с поставками орудий?

Уже  не  может.  Любая  Его  технология  прочитается  современными  знаниями  и  приборами.

Я  говорил  о  другом.  О   рамках, о  границах  подстраивания.  Подстраиваться  в  рамках  ВЕРЫ,  или  подстраиваться  в  рамках  ЗНАНИЯ   -  разные  вещи.

Чего-чего может сгуститься? ))) Вы - моя Богиня! Вы не могли бы мне сгустить бутылочку портвейна и материализовать её на моём рабочем столе?

В  лесах  много  самых  разных  грибников...  Не  факт,  что  они  ангелы

Совместить   антиматерию  с  материей?

Но  античастицы  реально  не  образуются  в  природе.  А  Бог  отталкивался  именно  от  природных  качеств  земли.  Иначе  зачем  прах  земной?

Надо определиться с термином бездна, это что, бездонное пространство или пустота ничем не заполненная.

Время сотворил Господь и пространство тоже. И в библии говорится, то для нас ушедших к Богу, не будет уже времени,

6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

(Откр.10:6)

Если бездна это пустота, то зачем творит пустоту в пустоте, в пустоте надо творить что то существенное.

Бог и сотворил существующее в пустоте.

А  что,  если  люди  на  планете  Земля  появились  в  процессе  эволюции,  а  к  ним  однажды  прилетела  высокоразвитая  цивилизация  и  стала  их   учить  уму-разуму?  Возможно  такое?

Под  другим  соусом  не  поймут.  Люди  под  этим  то  соусом  не  поняли,  а  чего  говорить  о  другом  соусе  -   о   сознательности...

Интересно,  что  везде  говорится  по  образу  и подобию,  а  в  27  стихе  1-ой  главы  только  по  образу.  Почему?  Причём  добавляется  -  мужчину  и  женщину.  Почему?

Думаю,  что  я  тоже  понял...

А  вы  считаете,  что  Бог  раскрыл  перед  нами  все  карты?  С  какой  стати  Ему  преждевременно  объяснять  нам  основы  мироздания?  Бог  многое  утаил  от  нас. И  был  прав!  Поэтому  вопрос  об  ангелах  остаётся  открытым.  Тем  более,  что  никаких  конкретных  данных  о  них  нет.  И  мнение    об  ангелах  как  о  самих  Богах  вполне  имеет  место  быть.

А  то,  что  говорят  апостолы...  ну, они   много  что  говорят...  Например  -  Бог  не  искушает.  Но  помилуйте,  как  же  не  искушает,  если  Бог  Сам  об  этом  говорит  -

Втор 13.3 ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш..
Быт.22;1 и  было  после  всех  проишедствий  Бог  искушал  Авраама...

.

И  это,  заметьте,  говорит  сам  Бог.

Поэтому  вопрос  о  служебных  духах  тоже  под  сомнением...

Только  безделье  заставляет  меня  отвечать  на  некоторые  ваши  посты...))

В Библии ответа не найдёте.

Есть другие свидетельства, там немного поясняется процесс Творения, который происходил в несколько этапов.

Первоначально БОГ творил только ДУХОВ, поскольку был только ДУХ БОГА.

Вначале творения материального мира, предшествовал переходной этап формы жизни - Призраки.

Они могли быть в духовном мире и в материальном.

Конечный этап, формирование плоти, вместилище духа жизни (рыбы, птицы, животные и человек).

Спасибо,  Sacha.  Завтра  отвечу  вам на  все  вопросы.

А  сегодня  -   спааааааать... если  получится...

.

"Если б  мои  не  болели  мозги,

Я  бы  заснуть  не  прочь.

Рад,  что  в  окошке  не  видно  низги,

Ночь,  чёрная  ночь..."

.

А  дни  становятся  короче...

Ангелы возможно - спасённые других цивилизаций

Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны
Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Умереть не могут, вот их проблема, их и спасать не нужно.

Или проблема у нас. что умереть можем, надо нас спасать от смерти.

Только вот какой первой или второй?

Есл первой, то ни кто не будет спсен, все лишаься тела, тела суть прах.

А если смерть побеждена, тои не умрем, а вечно жиь будем, да тоько опять же без тел, Закопают по любому.

Если сыны воскресения,  то значит закопанные тела будут воскресать, в чем личн сомневаюсь.

Много аопросов к месту у Луки20:36., еслие не можем умереть то почему проходят похороны всех христиан

без исключения?

даладна  там  ирония.....  так,  просто  улыбнулась разок )))))

WOW! Вот  это  да!  - это удивление   относительно  взросления  Адама.  Вы  переплюнули  Семнадцатого  в  своих  предположениях. Надеюсь, что  уважаемый  Семнадцатый не обидится  на меня  за такое  сравнение.

Злые  ангелы - это   злые духи?  Так?

И они  в подчинении Богу. Так?

То есть,  Бог творит злых духов.  Так?

Под  воинством небесным,  в том  же Писании,  понимается  луна, звезды и  все планеты.  (Втор. 4)

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 , 17, 18,
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.