Денис, из того что я изучал т.е. отрывки Евр. 6:4-6 и Евр 10:26-31 http://bibliotheke.ucoz.com/forum/2-23-1 . Я пришел к выводу что от спасения можно отказаться но не потерять.
то есть, ключевое слово "брать" во всех трех пунктах вы не видите?
и не понимаете, что двигаться в размышлении нужно от ключевого слова?
мне нравится слово "берет и поддерживает, унося от греха и бесплодности".
ну, а вы своих слушателей можете кормить пугалками страшилками и доводить тем до истерики. видел таких проповедничков, которых потом спрашиваю: а вы всегда приносите плод? он так скромно говорит: нет! ну, тогда по вашей теории вам надлежит быть отсечену и извергнуту в огонь! и тут у проповедничка отвисает борода, округляются глаза, и язык немеет.
это говорится о тех кто у Него но живет по плоти о тех кто получили воду жизни даром, но продолжающих жить по плоти. Тех на кого сходил дождь но они приносят тернии и волцы и т.д.
Вам может нравится все что угодно, но это к действительности не имеет никакого отношение, просто ваше желание.
Не я а слово Божье.
Это вы чего-то не видите.
ленивый раб вон был не против награды или хотябы чтоб не збрали то, что имел так что мимо. Он не от чего не отказывался, но потерял.
ой! вот только не надо здесь демонстрировать себя таким безукоризненным носителем здравого учения.
)))
так упорно уперто путать два разных понятия: "у Меня" (ст.2) и "не во Мне" (ст.6), достойно удивления.
)))
Их там три варианта перевода, при том есть еще картина в целом т.е. контекст и он говорит не вашу пользу все чем вы занимаетесь это замазываете стенку грязью.
За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: "мир", тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают ее грязью, скажи обмазывающим стену грязью, что она упадет. Пойдет проливной дождь, и вы, каменные градины, падете, и бурный ветер разорвет ее. И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: "где та обмазка, которою вы обмазывали?" Посему так говорит Господь Бог: Я пущу бурный ветер во гневе Моем, и пойдет проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моем, для истребления. И разрушу стену, которую вы обмазывали грязью, и повергну ее на землю, и откроется основание ее, и падет, и вы вместе с нею погибнете; и узнаете, что Я Господь.
(Иез.13:10-14)
Конечно ведь когда говорится о пребывании во Христе это говорится не притчей, это действительность, а когда говорится о лозе, то Христос показывает пример в притче с помощью лозы и подтверждение этому примеру в других местах масса и я их приводил выше. А вы все в кучу намешали.
да уж! как всё запущено! случай тяжелее, чем на первый взгляд. )))
да оно у Него и не было.
а он его имел?
вооот. значит попасть зависело не от них, от них зависело остаться. Так же и спасение: входишь в него благодатью через веру, а остаёшься в нём послушанием веры.
Тогда покажите мне, где в Писании используется выражение: "с благодатью" по отношению ко спасению.
один маленький предлог искажает смысл.
"сражаться с грехом" или "сражаться грехом". вроде бы маленький предлог...
"благодатью вы спасены через веру" - так говорит Писание.
Нет что вы но очевидные истины не усложняю и не оспариваю и не закрываю на них глаза, в отличии от...
Если не было у Него, то откуда оно извергнется как не от Него?
Это все что вам осталось делать.
А че, Бог послал на работу не спасенного? Говорится о рабах которых Он оставил после себя и дал им таланты. Это не о талантах пения и стихотворения, а о способности делать Его работу.
На предыдущих страницах показал, следите за темой.
покажите где написано "изглажу".
не значит! это вы со своей теорией сами придумали из своей головы. у Христа с Ним все побеждающие, по этому и говорит утвердительно-положительно "не изгалжу". а вы придумываете наоборот. вот и тряситесь теперь от вашей теории сами.
вот видите ли сами, что к своей выдумке вы сделали развитие, и даже пытаетесь, исказив значение слова, подогнать писание под свои выдумки. да еще с апломбом заявляете, что так говорит Писание.
так говорите вы, и прочие носители "теории потери спасения". такими устами уже много носителей Святого Духа "отправлены" в огонь.
хе! отказаться от спасения может толко то, кто его еще и не имел. ему предложили, а он отказался. а кто уже получил Святого Духа, тот не безумен, чтобы от такого богатства отказываться.
это зиждется на принципах заложенных Богом в Новый завет пророками. Иеремией и Иезекиилем.
будем продолжать препираться в стиле "сам такой"? тогда возвращаю вам вашу реплику без изменений: "Вам может нравится все что угодно, но это к действительности не имеет никакого отношение, просто ваше желание".
к тому же мои аргументы построены на словарном значении слова аиро, а ваши на предпочтении и придумках.
просил уже не делать из Бога жупел.
ну конечно!
1.подбирать
2.забирать
3.брать
во как! насколько понимаю в текстах, там единый текст с 1 по 8 стих.
от чего-то другого, кроме Него.
в это притче речь не идет о спасении и спасенных, а только об отношении к поручению.
не будьте четвертым персонажем притчи о милосердном самарянине. )))
при чем тут страницы темы? покажите в Писании.
нет в Библии слов "с благодатью".
И что?
И чтоже поручил Бог не спасенным? Там говорится о рабах Господина, о рабах Христа! И говорил Он это ученикам и привел притчу и это прямо касается церкви, тех кто ожидает Господа как и показано там выше в притче о разумных и не разумных.
а куда вы дели удалять, отнимать, уносить?
Мир вам.
Вот поймите отойдя от истины один раз,(в данном случае,что потерять спасение нельзя, можно его не иметь) потом приходится придумывать разные человеческие выдумки. Дальше, так появляется, человеческое учение отличное от Божьего. Вы говорите" если человек не победит, то имя будет изглажено", а Бог говорит:.." так кто же может спастись?
Денис, какой контекст? То что ты привёл это не контекст обсуждаемого отрывка. В нашем отрывке идет речь о тех кто во Христе которые не приносят плод и что делает с таким Бог. И о тех кто не во Христе которые бросают в огонь .
Ты глаза бы Саня раскрыл:
Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
(Иоан.15:2)
Есть ветви, которые у Него и они не приносят плода, значит эти люди не пребывают в Нем, о чем там и написано и дальше Христос продолжает кто не пребудет извергнется вон.
Это говорит не Бог, а человек.
А что кто-то говорил что может?
Правильно спасает Бог, только спасены почему-то не все.
Так Библия говорит, не прямо но косвенно и при том во многих местах начиная от Евангелия и заканчивая Откровением.
Не я не спорю с той открытостью глаз что у тебя. Поэтому мы здесь и рассуждаем.
Отсутствие плодов это когда человек не во Христе: «Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне». Тут понятно. Но в ст. 2 говориться что ветвь во Христе и которая не приносит плод. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода,
Ну об этом же и речь: остались бы, но были бесплодны, потому отсечены были. Печально. Не было послушания веры. Разве так не бывает? я вижу это не только в Библии, это заметно и в жизни: человек 30 лет христианин, но он злой и мстительный, хитрый и не послушный слову Божьему. я не судья - и в ад его не отправляю, но не могу притворяться, что он плодоносная ветвь Христа. Нам велено дерево узнавать по его плодам. И если они противные, то кому нужны?
Все притчи Иисуса 13 гл. Матф. говорят, что СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА - главный критерий избрания Богом.
Плоды христианина не в том, что он служит ашером или в детском служении, или сааам пааастор, а в том, изменяется ли его сердце к лучшему под влиянием слова Божья.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
(Матф.13:23)
Плодоносность в СЛЫШАНИИ И РАЗУМЕНИИ. а слово само произведёт плод... Из поступков человека видно, ЧТО ОН НЕ РАЗУМЕЕТ.
Разумно!
Солнце, это Свет, от которого исходит жизненная сила, рост лозы, а в нашем случае духовный рост, формирование и созревания плода.
6 Кто не пребудет во Мне (во Свете, Знании, Истине, Жизни, Духе)...
Эта аналогия помогает увидеть смысловую анатомию работы Духа Святого в человеке, прибывающим во Свете Бога. Свет... воздействует на сознание человека и если он при этом своей волей направляет этот поток Света в свое сердце, омывая водной баней его (сердце). В этом случае, Свет через сознание в сердце (сущность человека) прокладывает связь , через которую сок живительный (Благодать) поступая, взращивает человека духовно. Естественно, как результат, явятся и дела.
Если нет сокодвижения (Благодати), к примеру знания растут, а сердце остается не тронутым, не будет связи между Светом и сущностью человека (сердцем, которое от рождения порочно), очевиден результат, это путь к бесплодию).
Последнее предложение в Вашем посте ценное! Потому что мы все находимся в опасности умножать библейские знания без изменения сердца к лучшему.
если бы показали, я бы не спрашивал. так где есть выражение в Писании "спасены с благодатью"? не уходите от ответа плз.
посмотрите греческий текст. там стоит "эн", то бишь "в(во) Мне"
Как я сказал: эта дискуссия может кончится только если каждый останется при своём мнении.
смотрите,
во 2-ом стихе Иисус говорит, "всякую ветвь во(так досл. в греч.) Мне....", а 5-ым стихом:
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:5)
неужели противоречие?
нет, просто в 6-ом стихе Господь объясняет:
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6)
я не оспариваю Ваше мнение. просто хочу сказать, что мысль о том, что Отец не оставит бесплодным того, кто пребывает во Христе вполне соостветствует всей мысли учения Нового Завета.
вы так горячо настаиваете на этой своей мысли, но так и не ответили на вопрос: вы всегда ли приносите Богу плод, который прославляет Его?
прямо не говорит Бог, а вы делаете косвенные выводы для своей неверной теории. если у вас всё косвеннододуманное является истиной, то не таково ли и ваше спасение и ученичество?