В Евангелие от Иоанна сказано:

Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает ; и всякую приносящую плод, очищает , чтобы более принесла плода. (Иоан.15:2)

Интерес к этому стиху в следующем, греческий глагол «айро» имеет значение: брать, поднимать, подбривать. Практически именно так в основном и переводится это слово в НЗ, .. возьми постель… берет на Себя грех… и т.д.

Контекст стиха говорит, что ответ: отсекает. Вот 6 стих:

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:6)

Да, но здесь ст 6 сказано, что ветвь не в Нем «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон» тогда как ст. 2 говорить, что ветвь у Меня «Всякую у Меня ветвь».

Думаю, во всём отрывке говорится о том, что есть активная роль ученика Христа: пребывать на лозе, наполняясь Его словом, живя по Его слову. А если он этого делать не будет, то будет бесплоден, хотя уже находится во Христе как принятый по собственной просьбе (молитве)... С бесплодной ветвью садовник обязан обойтись сурово...

Тогда выходит что судьба пребывания на лозе зависит от плодов (дел) а не по вере и той работы которую совершил Иисус на кресте.

Согласно этого места писания - ДА!!!

Я тут виноград жду у себя, когда вырастет. Меня учили делать так: отсекать бесплодные ветви, чтобы хватало сил плодоносным, а плодоносные очищать от лишнего по той же причине, обрезая все что растет бесплодное выше плода.

Да на практике знаете же вы, что , если начать по духу, по вере, а всё же можно продолжить по плоти. Перестать размышлять о слове Божьем и молиться, думать только о земном, смотреть телек, общаться с неверующими,как свой, любить их ценности... Разве это дела? Это образ жизни. Сердце перестаёт быть чутким к духовному, ожесточается от такого образа жизни. Об этом речь.

Но и ваш пример шикаарный. Садовник вот так скорее всего и поступит с молодыми ветвями. Но есть старые крепкие, но сухие ветви: не питаются они от соков лозы, вот и не плодоносят.

интересная мысль. помолился, подумал, соглашаюсь. это мощное откровение. спасибо.

фактически, получается так: если ты во стараешься пребывать во Христе, то Бог всё сделает, чтобы ты был плодоносен. А если ты вне Христа, то как бы ты не пыжился, останешься бесплодным. здорово!!!

Но тогда учение о том, что спасение по вере а не от дел просто миф. Мне кажется что, что-то здесь не то.

Ну тогда нужно найти в НЗ где Бог отсекает верующего если он не приносит плоды.

Правильно кажется!!

А как же тогда быть с притчей блудного сына. Как бы он не поступал отец его все равно принял  и не отказался что он его сын.

Кажется правильно «отсекать» или «поднимать» ?

За чем спрашиваете, вы же сами прекрасно всё знаете?

Отец очищает всякую ветвь, которя приносит плод, чтобы больше принесла плода. Обратите внимание! Плодоносящую ветвь очищает. А вот та ветвь, которая не пребывает в Христе, она извергается, то есть, она не получает богатого снабжения жизни лозы и общения от ветвей, такая ветвь просто не может принести плод. Сколько христиан в наши дни Потеряли наслаждение Христом как жизнью! Это значит, что они отсечены. Но это не озаначет потерю спасения. Об этом говорится в десятой главе, а в пятнадцатой говорится о том, что верующие могут потерять наслажение богатством Христа.

Да. Это вторая часть стиха 2 …и всякую приносящую плод, очищает , чтобы более принесла плода.

Да. Это та ветвь которая описана в стихе 6 …Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.  Т.е. та ветвь которая не во Христе

Но что это за ветвь о которой сказано в стихе 2 первой части которая во Христе …Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода… Что Он делает, отсекает или поднимает?

Мир вам.   " Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет;

Привет , Александр.)

Все зависит, возможно, от времени года. Весной ранние побеги , конечно, нужно поднимать, но это не время урожая и их не срезают. А вот когда осень и ветви всохли не будучи на Лозе и не принесли плода то тогда их срезают и бросают в огонь,они мертвые, сухие. Каждый виноградарь делает то что обрезает виноград  и тогда он плодоносит на следующий год.

_

2. Всякую ветвь мою, неспособную принести плод, он отсекает. Но ветвь, приносящую плод, он подрезает, чтобы она приносила больше плода.

_

Плод как часть растения или результат какой-либо деятельности (в фигуральном смысле). В Гал. 5:22-23 это слово относится к качествам характера, производимым Духом Святым, в Мат. 13:1-23, по всей видимости, - к людям, поверившим в Йешуа, в Рим. 6:21-22 - к праведности.

Отсекает. Греческое слово буквально означает «очищает». Очищать от лишней растительности - значит отсекать, но контекст также напоминает об очищении от греха (см. 13:7 и далее).

_

3. В этот самый миг, благодаря слову, которое я сказал вам, вы очищаетесь.
4. Оставайтесь едины со мной, и я буду един с вами: ибо подобно тому, как ветвь не может плодоносить, будучи отсечённой от лозы, так и вы не можете приносить плод, если отделитесь от меня.
5. Я лоза, и вы ветви. Те, которые находятся в единстве со мной, а я с ними, принесут много плода. Потому что без меня вы ничего не можете сделать.

Так в том-то и дело, что Иисус во 2-ом стихе говорит о ветве, которая на Нём, но плода не приносит. вообще эта мысль очень созвучна с другими местами. Например: "перед своим Господом стоит он или падает,и силен Бог восставить его" и т.п.

Т.е. мысль такая: твоя забота быть во Христе (на Лозе), а Отец (Виноградарь) позаботится о том, чтобы ты был плодоносен: надо поднять (к солнцу) - поднимет, надо очистить (от усиков, например) - очистит.

Вы только попробуйте не быть заложником перевода. Ведь это мощное обетование о любви и верности Божьей!

Привет Consuela! Рад с тобой пообщаться!

Я не виноградарь, но тоже вдел как обрезают ветви или как их еще там называют. Но относится ли это к тому о чем идет речь в ст 2. Приходя к Христу ( в отличии от тех кто не в Христе ст 6) мы так или иначе не приносим должные плоды или вообще чудим, так что делает Бог, отсекает потому что надоело ухаживать или все же берет и трудится с человеком?

Ну давай возьмём любого человека во Христе. Неужели он имеет те плоды Духа о которых сказано в Гал 5 гл. Неужели он с помощи свих поступков (плодов) имеет праведность которую ожидает Бог. Я думаю что мы еще долго будем преобразовываться во Христа это процесс. Да и праведность от Христа а не от дел как у законников. Так что Бог отсекает таких людей или что Он с ними делает?

Я тоже читал то, что пишет Д. Стерн. Но не совсем понял о чем он здесь говорит. Например в этом отрывке встречается два греческих глагола

αίρει (айрэй) – берёт, поднимать, подбирать;

καθαίρει (катхайрэй) - очищает

Если идет речь о первом то можно сказать что взяв ветвь которая не приносит плод очищает ее от того что ей мешает приносить плоды. И обрати внимание на эти два греческих глагола.

Я писал выше ст 2 говорит о том что эти ветви у Него тогда как ст 6 не в Нем и которые извергаются вон.

во первых отвечайте ТОЛЬКО за себя!!

Лично для вас, время преобразований ЗАКОНЧИЛОСЬ!!

Ну а сам сын что? он же тоже кое-что сделал! разве нет? не только раскаялся в сердце своём, но ВСТАЛ И ПОШЁЛ  к отцу.  А мог бы пойти искать помощи  ещё где-то... Отец бы там его не искал. Он не нарушает вашу свободную волю. Может, что-то Бог предпринимает, чтобы бесплодный осознал свою бесплодность. Но может натолкнуться на упёртость и самоуверенность бесплодного.

Это ключевые слова, должен быть ПЛОД покаяния!!

Когда человек ПОВТОРЯЕТ грех - это и есть ПРИЧИНА  для отсечения!!

Я в своем посте тоже имела в виду радостную весть о том. что Бог верен, спасение потерять рожденный свыше не может. Насчет "заложника перевода" я Вас просто не понимаю, что Вы имеете в виду.

С чего это такой вывод? И тем более в отношении меня.

Интересно а вы что уже не грешите вообще?

Ну тогда где та черта когда решают бесплодная лоза или нет. Ведь в притче не известно столько прошло время прежде чем он вернулся к отцу. Знаете я когда разговариваю с людьми которое отступили я у них спрашиваю: «когда мы видим трогательную сцену как отец встречает сына, обнимает, подарки дарит и т.д. как вы думаете в какой момент отец больше всего любил своего блудного сына?» Обычно мне отвечают что как раз именно в момент встречи. Но это не так! Отец любил его всегда и не было такого времени в его жизни чтобы отец любил его меньше или больше или совсем не любил, не смотря на его поведение и его образ жизни.

вопрос спорный... у Иуды в послании есть выражение "дважды умершие".

Но вы заметили, что отец за ним не гнался ?  Прийти - не прийти решал не отец. А земной отец, тем более мать, пытались бы вернуть сынка всеми способами... Поэтому надо не забывать, что Бог - не человек, а Бог, Страшный в Своей Святости.

на Востоке - нет. там менталитет другой. когда сын уходил - то бесчестил отца; если бы отец пошёл за сыном - обесчестил бы сам себя и весь свой дом.