С каких это пор неправедное - это не ворованное. По контексту - именно неправедное = ворованное.
Мы видим Иисуса, Его учеников и фарисеев.
15 гл от Луки заканчивается тем, что Иисус поведал фарисеям о блудном и старшем сыне и в заключение подчеркнул, что надо ценить душу больше чем материальные блага.
Дальше, (начало 16 гл.) Он уже обращается к ученикам в присутствии фарисеев, и рассказывает историю о богатом человеке и его управителе.
Надо сказать, что 15 и 16 гл полны словами Иисуса ИМЕННО О РЕАЛЬНЫХ ДЕНЬГАХ И ВРЕМЕННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГАХ. Ничего иносказательного.
Иисус подчёркивает, что сыны века сего догадливее сынов света в своём роде, т.е. сыны света из-за своей природы не могут поступать подобно неверному управителю. Он сразу же ПЕРЕД УЧЕНИКАМИ (не фарисеями) даёт определение богатству земному как НЕПРАВЕДНОМУ, и призывает именно их (а не фарисеев)обнищать ради приобретения друзей, которые будут в вечности. Дальше слова Иисуса поясняют что такое неправедное богатство. Он говорит ученикам: если вы в неправедном богатстве не были верны…
Минутку! А что это Он говорит? Разве можно быть верным в награбленном, в приобретённом нечестным путём? Конечно,нет! Воры и верность- несовместимы.
Согласен с вами, хорошие и уместные примеры на мой взгляд.
Если принять ваше рассуждение за верное, тогда небыло бы этого: Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И - ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. В чем на ваш взгляд заключена его неверность. Вы как бы высказали свое мнение на этот счет, но прошу уточните этот момент еще раз, коротко.
Притом, что очень важно, что бы это приобретение было по законам Бога, а не по законам мира сего.
Принцип и руководство к действию - это одно и то же.
Слово Божие многократно говорит об испытаниях. Быть верным = быть послушным Богу = видеть вдов и сирот и служить им, как ап Павел писал : "чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности".
Согласно Писания, даже беспорочного человека, преже нужно испытывать, и если он окажется верным, тогда лишь допускать к служению.
Неверность в даном случае может быть всякого рода. - Предвзятое отношение к ближним при распределении благ, нежелание оказать материальную поддержку оказавшимся в трудном положении, отказ поделиться с голодными тем, чем благословил нас Бог и прочее. А Бог есть Бог сирот и вдов... Фактически, богатый скупой христианин отказывается слушать Его голос, и бывает не верен в неправедном богатстве.
«Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других».(Фил. 2:4)
Мы привыкли, прежде всего, думать о себе, и из-за этого не видим нужд других, ослепленные личными проблемами, но есть люди, которые находятся в большей нужде, чем мы, и наша ответственность пред Господом — не быть безучастными по отношению к этим людям.
Из многих маленьких частей может состоять НЕВЕРНОСТЬ человека в неправедном богатстве. И действительно, может ли Бог доверить такому человеку, что-нибудь посерьезнее, скажем, дать дар учителя или душепопечителя и т.д., если этот человек сам нуждается в духовном исцелении и избавлении от материальной зависимости? ... его напрямую касаются слова : "Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?"
Все что вы описали это к месту, но..........
Если даже : 8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
(Лук.16:8)
: 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
(Лук.16:9)
Чего же не достает, в чем проблема управителя?
Я, честно говоря, не понимаю Ваш вопрос...
Какая проблема у неверного управителя?! - Его неверность, его изворотливость, его нечестность.
В пример не поставлена его ложь, которую он навязал своим друзьям с целью личного выживания. Он был сыном века сего, был догадливей в своем нечестном роде. Сыны света не поступают ТАК, как сыны тьмы, разве Христос не это имел ввиду?
В пример для сынов света поставлен исключительно только сам факт приобретения друзей богатством тленным, материальным, неправедным... Христос желал, чтобы сыны света искренно служили ближнему своему всем, что имеют, тогда Он скажет им, что они посетили, сделали, накормили, ... Его Самого. То есть, у сынов света будут расходы на бедных, больных, сирот, вдов.. но они приобретут друзей и послужат самому Христу.
Нигде Христос не призывал расточать чужое или воровать у одних и отдавать другим.
ОН ЕСТЬ СВЕТ И В НЕМ НЕТ НИКАКОЙ ТЬМЫ. Кто не верит в Него, в Его Свет, у того бо-о-о-о-льшие проблемы.
я так понял неверный домоупровитель это диавол?
Вот об этой проблеме речь и идет. Когда нет Света, приходится как в темноте пытаться на ощуп искать основание.
А чье управитель расточал? Это серъезный вопрос, возможно ключ к пониманию данной притчи. Мне так кааажется.
Понятно написано, чьё. И домоуправитель назван неверным. Это вообще никакой вопрос.
Надо обратить внимание что:
1. Христос сам назвал домоуправителя неверным, этим всё сказано, и Он не ставил его изворотливоссть и лживость в пример.
2. Что хозяин уже не верил управителю, увольнял его и попросил отчет.
3. Хозяин похвалил неверного управителя совсем не за расточительство, а за хитрую изобретательность, как выжить за счет друзей, которых тот приобрел нечестным путем. Он просто купил себе таких же нечестных друзей, как и сам, ведь они с радостью поставили ложные цыфры вместо правильных.
4. Вероятно, один из таких купленых друзей сдал управителя хозяину, и поэтому хозяин узнал о последних проделках неверного управителя.
5. Иисус Христос рассказал о взаимоотношениях людей, которые являются сынами века сего. Они живут по своих законах. Они догадливые, изобретательные на своей территории тьмы. Сыны же света ходят прямыми путями, и сыны света таже могут приобретать друзей, через раздачу СОБСТВЕННЫХ материальных благ, но прибегать к лжи и хитрости - не их природа.
Много примеров в Новом Завете, когда христиане раздавали для бедных, творили мылостиню и т.д. то есть, поистине их благочестие не было пустым. Поэтому они получат награду в Бога.
М-да.....Губерман: ".....идея, брошенная в массы - это девка, брошенная в полк." Жванецкий :" Русская духовность придумана для того , чтобы оправдать отсутствие штанов".
а что управитель украл у хозяина? вам известен механизм действий управителя? что управитель поимел с того, что срезал долги должникам? с чего бы господину хвалить управителя неверного?
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
(Лук.16:8)
Данный стих говорит о глубинных способностях человека. Работает инстинкт самосохранения приломленый греховным сознанием, У управителя он выразился в спасении своей шкуры, способа выжить, и одобрен его хозяеном (догадливо поступил, как сын века сего;). Если бы этот поступок был совершен сознательно, ради спасения души (как сын света), получил бы одобрение от И.Х. Мне так ка...жется.
Если в собрании все в штанах, выходит там отсутствует руская духовность.
Неправедное это уварованное у Бога. Это не законно присвоенное.
это не мой знак равенства.
всёже в этих словах Христа неправедным названы просто материальные ценности мира сего. и называть это уворованным у Бога - совсем не корректно. по сути это может быть и законное имение. разве Иисус посоветовал бы своим ученикам приобретать себе друзей ворованными вещами? Лк.16:9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Ну вот все что нажето непосильным трудом и есть с позиции Христа богатство неправедное. Вот определяющая закономерность: 16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
Не возможно войти в Ц.Н. с тем что нажито непосильным трудом. Потому И.Х. и сказал богатому юноши пойти и избавиться от того что мешает. И управитель с корыстной целью для себя, но помог не осознано своему господину приблизится к Ц.Н. ИМХО.
И слава Богу! Думаю, там все в американских джинсах,поэтому есть большая вероятность, что дорастут до пуританской морали.
А уворованное у людей - праведное? Это законно присвоенное?
Он украл у хозяина 50 мео масла и 20 мер пшеницы, не считая украденного до этого ( почему хозяину и доложили о воровстве). Управитель поимел с того , срезал должникам : либо рент за жильё, либо купил у них рабочее место.
Пуританская аскеза чревата для многих христиан уменьшением деторождения. Христиане в современной форме склонны к крайностям, приблизившись к уровню пуританской морали перестанут и на ноч джинсы снимать.
Даниил писал о том же неверном Управителе ...!
Ведь долги перед Хозяином Управителя - это долги перед Богом !
Даниил 11:24
Он войдет в мирные и плодоносные страны, и совершит то,
чего не делали отцы его и отцы отцов его; добычу,
награбленное имущество и богатство будет расточать своим ...
--
А Христос как раз и прощал эти долги - грехи !
И всех к тому призывал ..., что бы расточать греховный долг людей перед Богом !
По просту - прощать грешников ...
--
И если такой неверный в хранении греховного долга попадётся любому
из тех кому он простил даже половину греха , разве тот не примет его в своё дело !
Прощающему грехи , и не таящему злобы везде рады ... !
--
Св. Евангелие от Луки 16:9
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
Богатство неправедное - это греховный долг людей перед Богом !
--
И когда обнищаете - станете должны Богу за грех , то те кому вы простили на Небесах
вспомнили о вашей щедрости и приняли вас Туда !
Примерно такя схема ...
Благо носителям русской "духовности" это не грозит. Им нечего на ночь снимать.
примерно так же может рассуждать алкоголик, уверяя, что спасает мир от пьянства.
то есть, этими новыми расписками управитель усугубил своё положение, в котором господин не просто уволит воришку, но посадит его в долговую яму, где ни копают, ни нищенствуют, а просто ожидают выкупа. и вы думаете, что кто-то выкупит его оттуда за 50 мер масла и 20 мер пшеницы?
коли хозяин похвалил хитреца, то он был доволен отчетностью.
вот поясните механизм сокрытия хищений.
лихо вы скакнули от пророчества о разорении Египта к нашей истории.
за многточиями вы что скрыли? там какая-то глубина вашей мысли, или пустота?
вы уподобили Христа, прощающего грехи, неверному управителю, урезающму долги.
разглагольствующему философу кажется, что изрек нечто весьма мудрое с театральными паузами. как будто в этих паузах сокрыта глубочайшая мудрость его мысли.
извольте же пояснить логичнее, какая связь между Божьим прощением грехов человеку, и подложной распиской с уменьшенным долгом?
ваша мысль настолко глубока или высока, что нужно пояснить её на примере. никак не укладывается, как можно принять к себе того, о котором заведомо знаю, что он не верен в деле.
то, что щедрому и миролюбивому человеку везде рады, это понятно. а какое отношение к этому имеет неверный расточитель чужого имущества?
вот делаю простое замещение слов в предложении по вашему пояснению:
"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей греховным долгом людей перед Богом , чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."
сами видите, что ничего не получилось.
хотелось бы лучше понять вашу мысль.
если вы говорите о Божьем прощении грехов, то в этом у Него заместителей нет. грехи перед богом может прощать только Бог.
если вы говорите о призыве Христа к Своим людям прощать грехи тем, кто согрешил против вас, то это спасает вас от тяжести, а не спасает вашего обидчика перед Богом.
а говорить о частичном прощении грехов, так это вообще не имеет смысла, потому что "наказание за грех" - достаточно одного греха, чтобы получить наказание.
вообще-то любой грех человека направлен против Бога. будь тот грех против Бога, или против другого человека, или против себя самого, он по-любому направлен против Бога Творца человека.
Прит.17:5 Кто ругается над нищим, тот хулит Творца его; кто радуется несчастью, тот не останется ненаказанным.
1Иоан.5:17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Кор.6:18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
если прощаю себе и не прошу прощения у Бога, то на что надеюсь?
если прощаю другому человеку, а тот живет себе по прежнему, то как он попадет на Небеса?
не складывается ваша схема.
Небыло бы счастья, да несчастье пдмогло. Не штанами едиными жив человек.
Вполне подходит для нашего случая, если вдруг прозрел и зелье выливает в унитаз.