Сестричка, Вы драматизируете. Просто делимся своими мыслями о данной теме.
Сестричка, Вы драматизируете. Просто делимся своими мыслями о данной теме.
Вы знаете хоть одну совершенную церковь на земле, в которой нет ни одного грешника?
Главное - не пускать их в служение и вовремя тормозить их активность, чтоб не дать греху распространиться.
Ну и как рядовой член церкви, которого не поддерживает абсолютное большинство членов общины, может кого-либо не пускать в служение и тормозить чью-либо активность?
Вот в этом-то и проблема, что современная церковь - это пирамида власти, а не семья.
А в семье как младший может старшему препятствия чинить, если большинство поддерживают старшего?
Я создам отдельную тему - "Пасторская схема как пережиток Ветхого Завета"
ну это вы делитесь мыслями, а сколько тут простых верующих (не пасторов) враждуют, ссорятся, никаких слов не слышат, Писание им не докажет, ап. Павел им не авторитет, лишь бы только остаться со своей верой в "десятину", что Сам Иисус её повелел, Сам лично собирал, не запрещал и заповедал!! Вот твердыня так твердыня! Не ради наживы они так верят, а показывают своей железно-несгибаемой верой силу религиозного внушения. Кто-то давно сказал, что нет на земле обязательств более крепких, чем религиозные...
ОК
????????????????????? Целая проблема брат.
Разве так:2. Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды…
(Книга Исход 23:2)
11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(Первое послание к Коринфянам 5:11-13)
Вы привели весьма правильные цитаты о том, как следует себя вести.
Я же задавал вопрос тому человеку, который написал о грешниках - "Главное - не пускать их в служение и вовремя тормозить их активность, чтоб не дать греху распространиться."
Теперь он создал отдельную тему по этому поводу, может быть там все как-то более ясно станет.
Могу поделиться опытом.
Бывало прямо во время проповеди вставал с места и говорил где не так.
Бывало с трафаретом на шее стоял у кафедры все 2 часа.
Бывало молился вслух на общем собрании и прямо говорил проблему.
Писал много писем во все инстанции.
Заходил в братскую комнату и имел дискусию.
Все это делал реально, будучу рядовым членом цергви и даже отлученным.
Назовите библейское основание, чтобы во время проповеди вставать и говорить, "где не так".
Назовите библейское основание, чтобы стоять с трафаретом у кафедры.
Назовите библейское основание, чтобы молиться вслух на собрании, и прямо говорить проблему.
Назовите библейское основание, чтобы писать во все инстанции.
Назовите библейское основание, чтобы заходить в братскую комнату и иметь дискуссию.
Назовите библейское основание, чтобы обличать будучи даже отлученным.
А теперь, напоследок, каковы плоды такой Вашей деятельности? Напишите о плодах, чтобы понять нам, что Бог через Вас сделал.
Настой во время и не во время,... обличай пред всеми....
запрещай....
Читали такое, или надо разжовывать?
Вот плод.
Блажены изгнанные за правду.
Блажены миротворцы ( а не приспособленцы) ибо они будут наречены СЫНАМИ БОЖЬИМИ.
Вы бы стали миротворцем между мной и пастором? Нет?
То есть Вы к себе, «рядовому члену церкви и даже отлученному», применяете то, что написано человеку, который рукополагал пресвитеров? То, что написано старицам, вдовам, женам, Вы тоже к себе применяете? А то, что написано к согрешающим и бесчинствующим, я так понял, Вы применяете к другим, а себя не исследываете, как учит Писание. Печально, друг...
Подвела основную массу людей не церковь, а блудница религиозная система.
И церковь разбросана по общинам...
К людям, которые подвели, нужно относится согласно их несвободе. Насколько еще не свободен от пороков сердца и от закваски, вот так и относиться. Понимая, что тяжелое им не под силу нести. И не возлагать на них большие надежды, которые они исполнить не в силах.
Так что не ответили?
А Вы наверное не рядовой христианин, а рукоположенный..........................................................?
Вас изгнали, судя по описываемому Вами же Вашему поведению, за неподобающее поведение.
Миротворцем быть - не означает быть посредником или судьей между конфликтующими сторонами, это означает быть мирным. Вы этого не умеете, Вам важнее отстоять правду даже ценой согрешения. Богу не нужны такие защитники, Он вообще не нуждается в защите, потому что Он - Бог.
26. Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.
(Первое послание к Коринфянам 14:26)
а повод к отлучению?
Я не за Ресторера, я против подтасовок Писания для доказательств его неправоты.
А судьи кто тогда?
Можете дать библейское обоснование.
А вот я бы подчеркнул другое:
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, — все сие да будет к назиданию.
За такое поведение в церкви вполне возможно отлучение.
"Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему, потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли)"
(1-е Петра 3:8-12)
Из этого отрывка видно, как должно искать мира.
Вы настоящий эксклюзив.
Вы очень хорошо написали пост, привели очень хорошее место Писания, но мне кажется что Ресторер постоянно говорит что (по его мнению) неправильно в данном собрании(в служителе) которое он пришел обличить и исправить. Я думаю что многое зависит от характера служителя, готов ли он услышать,признать и исправить ошибки.
А разве обвинение, обличение или покаяние не ко спасению?
Назидание, это уже вторя ступень, когда все порешали.
Читали такое,
если вспомнил, что брат на тебя имеет, то оставь дар и иди мирись.
Или Вам разборки, это не по евагнелию от лукавого?
Закрывать глаза на грех, что ли?
Так это же путем разборок, выговори брату .... и скажи церкви.
Я делал добро, которое выразилось в НЕОТСТУПНОЙ просьбе суда в церкви.
Суд дело Божье.
Просящему должны давать.
Я как тот сосед к которому пришел друг а в доме не было хлеба, он стучал по калитке, в окна и в двети, может по франтору камышки бросал,
Или как та вдоваа что судье докучала.
А пастора меня за это в полицию ... ю...ю...ю.
Кого?
Пастора за ложь
или
овцу, которая обличила пастора в этой лжи?
(Помните ослицу, которая поцарапала ногу пророку о скалу, а потом еще и разборки с пророком устроила?)
Конечно. Если Ресторер прав по сути, то понятно, что служителя того броня крепка весьма )
Мне разборки точно не по Евангелию )
Разве там так написано?
Вы сделали то и другое, но не остановились на этом, видимо Вам недостаточно учения Христа в данном вопросе, Вы решили что-то сверх этого добавить.
Кто Вас научил так действовать. Слово Божие говорит, что всему свое время.
А Вы чего хотели?
Если Вы неправы, то с Вами правильно поступили, сколько ж можно терроризировать церковь?
А если неправы Ваши пасторы, то чего же вы ожидали? Вы им сами дали повод действовать так, чтобы Вас еще и обвинять.
Глупость Вами больше управляла, нежели мудрость Божия.
Дорогой Ресторер, а может Юрий прав, и Вы все таки ошибались так действуя. Может стоит Вам услышать от Господа конкретно как донести до людей истину о Христе распятом и все Ваше рвение направить на спасениие грешников в мире.
Да, значит писания не надо выполнять?
А как же (Мтф 18: 15-18)
Там ведь разборки и вынесение решение по окончании разборок.
(Пр 29:7)