Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветает.

Бог пообещал евреям землю, но они должны были СРАЖАТЬСЯ.

Хотя Он обещал помогать. 
А войти в обетованную  землю со сложенными руками..................?????

Так  Вы просто не прогинайтесь под систему и не убегайте, они будут Вас изгонять

и

..............

Cпасибо Вам за столь содержательную беседу.

Не к соблазну осуждения меня и моей позиции скажу:

я  НЕ стремлюсь ни к власти, ни к лидерству, ни (подобно Диатрефу) к первенствованию, ни к ложному смирению,

ни самовыдвижению, ни к угождению, ни к духовному перфекционизму и всякого рода "само".

Я грешница,которую Бог любит и милует. А вот представьте себе просто так!

И вся моя жизнь, и все,что есть у меня я получила по Великой Его Благодати! Интересно ведь то, что я не заморачиваю себе голову никакими гонками и состязаниями, не придумываю себе проблемы, которые потом тянут так называемые искушения (испытания), требующие преодоления.

Я живу по вдохновению, исходящему от Него и знаю, уж если Господь захочет, то я и к Савлу Тарсянину пойду и выполню,что велено будет.

А насчет "уполномочены",то желаю Вам плодов реальных в этом. Не могу похвастаться - у меня лишь ОДНО.

Думаю такое осуждение, да ещё на таком хлипком основании, не допустимо у христиан.. Да и написано - есть Один Судья, который и может решить кто нечестивый а кто - суперчестивый..!

Разобраться в конфликте из слов с одних уст, кто виноват а кто нет.. (да ещё и на форуме) - не возможно..! Это я говорю с твердой увереностью..! В моей практике.. всегда когда я прислушивался к одному, с его "самыми правдивыми и логическими аргументами", на самом деле все оказывалось далеко от этих "аргументов".. Даже когда выясняешь у двоих виновников конфликта.. и то бывает сложно разобраться в корне самой проблемы.. И не дай Бог ещё выслушать и принять за "правдивый аргумент" мнение людей, окружающих этих виновников..! Вот потому, даже милиция(полиция) избегает расследование бытовых скандалов.. потому, что знает какая это "галиматья"..Чтобы разобраться в подобом конфликте, нужно терпение и не хилое.. нужен Святой Дух и мудрость от Бога, как это было у Соломона.. (вспомните, его решение в споре блудниц за ребёнка)..

Вот потому-то я думаю, если пастор и виноват в чем-то, то только в том, что у него.. или нет такой мудрости, или он просто не захотел парится и расследовать-разбираться в этом конфликте.. Тем более, что его поступок не противоречит Писаниям - "И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" (1Кор.6:7)

Думаю так.. С уважением..

это и есть ложное смирение - Меня Господь спас, и буду я такая спасенная никуда не стремиться.

и вспоминайте всуе тех, кого потом бросят в озеро огненное после суда. Их-то Господь тоже любит.

когда я иду с Богом, то я тоже не заморачиваюсь, потому что я иду ЗА Ним, а не впереди. И заморачивает все ситуации для моего взросления Он.

Странно, что с вами так не происходит, вы точно за Ним пошли? А может сама по себе, вся смиренная, не стремящаяся никуда, и пр...?

реальный плод, это назвать вещи своими именами. А не прятаться за чью-то спину.

Называть вещи своими именами, это все что угодно от кристальной честности до бестактности, только никак не плод))))

стало быть Вы не несете ответственности

за свое кукареканье?

Но он и не был АВТОРИТАРНЫМ пастором.

У нас с Ресторером спор о том, что обличать надо не всех.

Он говорит: всех - для их пользы же! я говорю: начальника- низзя...он господствует не по- библейски... и слушать другие мнения не привык...

Но слово Божье и практика обличения Ресторером единовластных царьков показывает, что не приносят им это пользы, но он всё же хочет заниматься бесплодным  делом...Жаль. Много  чем добрым можно заняться в это драгоценное время.

7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.(Прит.9:7-9)

и доведут либо до депрессии

либо до деградации

либо до отступничества

либо до психушки

либо до манкурства

Высоко духовные именно так и поступают, отдают проблему и даже человека Богу.

Высоко духовные если и обижаются, то остаются обиженными и не противятся даже злому.

Как и учит нас высоко духовный Иисус Христос:

Матф.5:39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Да, Кристина,  я  вас  понял. И  места  Писания  не  вызывают  возражения.  Просто каждый  играет  свою  роль,  которая  ему  дана. Одним -  спешно  эвакуироваться,  а  другим -  прикрывать  отход. Процесс церковного  созревания  придуман  не  нами ,  и  поэтому  что  удивительного,  что  появляются  пустые  лидеры  или  перекосы. Увы.  Власть  такая  штука,  что  ее  можно лишиться.  Вспомните  хотябы  Саула,  что  лишился  власти  уже  в  1Цар 15.  А  в 16 главе  уже  был  помазан  новый.  Вспомните Герарского  правителя,  что  ощутил  угрозу.  Каину  пришлось  какое-то  время гасать  без  муляещего  брата.  Если  Бог  вам  открыл  и  поставил  быть  "громкоговорителем"  для  того  властелина -  действуйте,  а  если  нет,  любой  порыв  добровольца  может  вам  навредить. Исправляя  другого,  человек  может  сам  скривиться.  Существуют  верующие  которым  Бог  открыл  и  поставил,  чтобы  упредить  и  предупредить,  тогда ответственность  на  нечестивце,  которого  предупредили.  Начальника  обличать...  Да  Иаков даже говорил в гл.3,  когда  начальник  тщеславен.  А  тщеславие  убивает  власть,  разбазаривая  на  суету  Да  и  стоит ли бегать  за  таким  пастором ? Нужен  ли  вам  такой  ржавый  краник  на  вашей  шикарной  кухне ? Конечно,  соглашусь,  что  многие  обличители  "царей"  плохо  заканчивали,  поэтому  как  для  вас,  самый  лучший  выход -  церковная  эмиграция

Я выдал ваши принципы.

Чтобы у Господа не горел гнев, надо быть подобным Елиую, а дле этого научится видеть свои ошибки, потом можно будет видеть и ошибки других. В общем вы можете считать всё что вам заблагорассудится. Но Павел сказал так:

1Кор.6:7 И то уже весьма

унизительно для вас, что вы

имеете тяжбы между собою. Для

чего бы вам лучше не оставаться

обиженными? для чего бы вам

лучше не терпеть лишения?

по вашему я бестактно поступаю, называя черное черным, а белое белым?

Плод это говорить истину друг другу доколе есть время.

Но вы предпочитаете оставаться в своем мирке, и не высовывать носик наружу, чтобы понять, что не всё что вы называете христианством, таковым и является.

нет в нем обиды, это у него кредо такое, кукарекать везде, что все неправы.

Я такого знаю в реале. Может выйти и сказать в принципе правильные вещи пастору во время проповеди.

Но когда с ним ближе общаешься, то у него просыпаются замашки того же пастора, против которого он выходил, только себя он считает более правым, чем его.

во первых, не с 12, а с 9-ти, а во вторых, сколько можно полоскать то, что уже вроде бы ею прощено и забыто?

Сколько можно делать себе имя на изнасиловании, а не на Христе Иисусе?

Каждый в жизни что либо прошел, но только вот выставлять себя не считает правильным. У нас есть сестра, которая пострадала не меньше, но тиха и мирна, и просто пользуется свободой, а не кричит о ней.

А здесь по сути просто делание безбедной старости на своем поруганом имени.

согласен, только вот эмигрировать им некуда, потому что ищут не Христа и тела, а очередного, просто более честного, помазанника.

Да. мы  всего  лишь люди.  Самый сильный  пророк Илья  почему-то  допустил  оплошность  в  вопросе  с  помазаником,  признав  его  в  нажежде  на  будущее,  и  бежал  как  подвластный  раб  у  колестницы. Зато  и  поплатился.   Что мы  почитаем... то  и  нас  "почтет"  Иов  тоже  "дал  маху",  почтив  тревогу

Получается  грустная  ирония,  как  только  мы  начинаем  считать  калории  в  погоне  за  здоровой  пищей  -  обязательно  наступают  болезнь. (Исх 20:25) "... Ибо  как  скоро  наложишь  на  них  тесло  свое,  то  осквернишь  их"

простите, что вмешиваюсь, но я не согласен насчет Иова. Иов реагировал так, что ничем не согрешил пред Богом, сам Бог так сказал.

по другому, мы обустраиваем наше гнездо, а когда уже обустроили, то внезапно умираем.

Поэтому предпочитаю жить сегодняшним, т.е. сейчас. А то всю жизнь держать в сердце братьев согрешивших, и вытаскивать их время от времени из сердца, и осуждать и образно бить, и опять заталкивать в свое сердце, как в тюрьму, и так всю жизнь, а жить когда?

Жизнь - Христос как бы проходит мимо.

Несу, только не смотрю на плоды.

Мое дело поливать, навозом обкладывать, а взрощает Бог.

Не противиться,  особенно когда тебя ТЕЙЗЕРОМ ?

Вот это и есть безответственность. На Бога всегда перекладывают ответственность — типа "Бог же допустил", "Бог не дал/дал", "Бог лучше знает", "как Бог даст" и т. д.  Ну или на сатану тоже есть любители кивнуть: "сатана попутал", "дьявол не дремлет", "сатана помешал" и т. д. А на самом деле сам человек кует себе и путанье, и непутанье, и все остальное. Библия учит, что мы за каждое слово и дело несем ответственность.

И что же, позвольте спросить, взрастил Бог из того, что Вы поливали и навозом обкладывали?

Не ходить туда, где могут тейзером. Вы пошли в собрание нечестивых, в вертеп разбойников - вот и получили. Вы судитесь, как я понял из Ваших старых тем, с безбожниками, вместо того чтобы оставить это. Вот и нет у Вас плода, ничего Бог по сей день так и не взрастил из Вашего навоза. Все очень просто: был бы плод - не крутили бы динамо в другой Вашей теме и не уходили бы от ответа.

Плод, это иметь любовь между собой, по коей нас и будут узнавать, что мы Его ученики.   Бить другого Словом по башке мы все хорошо умеем, любить только не научились.

Нет, поступаете кристально честно... Причем честность настолько кристальна, что через нее видна гордость и горечь)))))

"Бог гордым противится, а смиренным дает благодать"

.

Прячетесь?!  ;))     "А не прятаться за чью-то спину.",- советуете мне.

Разве говорить истину - то есть называть вещи своими именами - это "бить Словом по башке"? Вот и суть псевдохристианской "политкорректности" — фальшь, ложь и замалчивание греха. Так делают в миру те, кто не знают Бога и не следуют за Христом. А называть вещи своими именами действительно плод возрастания в духе, потому что это может только человек, кто послушен Богу. То есть это действительно плод праведности. И я желаю Вам поскорее это понять, потому что пока Вы этого не понимаете, то Вы просто лжете. А лжецы Царства Божьего не наследуют.

==================================

Респект, абсолютно точно!

Именно,хлебнув,ожесточился. Как бы со временем и вкус пропал, а оскомина осталась. Бывает, и очень часто.

Верно! Не сколько раз ты упрекнул сестер в их "грехе" (а в Писании есть чудесный эпизод на эту тему),а Духом водимый с любовью, пониманием и без превозношения к ПЕРВОМУ из присутствующих обратился и раны показал Свои...

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал"  

С такими "плодами" уж даже и не знаю, куда покатитесь, Адам II.

Вы это о ком так громко?

Повторяю для Пришельца.

Вот здесь вы не правы. Если бы вы слушали её проповеди, то поняли бы, что там где она учит прощать там приводит личный пример и это нормально, но и здесь и в других темах она всегда говорит о Господе, не о себе. Она по Библии учит правильные вещи, пропогандируя именно Иисуса, не себя. У неё есть замечательнейшая книга " Разум-поле сражения". эту книгу советую всем христианам.

Её можно скачать здесь

Где я писала, что мне не нравится оставаться обиженой? Я писала- лучше оставаться обиженным, как написано в Библии. Вы, как всегда, все перевернули. И где пыталась выставить себя высокодуховной? Человек может оставаться обиженным, но это не показатель высокодуховности.

1) Это не мои принципы, а ваши вымыслы и домыслы. 2) Не выдавайте, пожалуйста, свои домыслы и измышления за чьи-то принципы. 3) Тема не обо мне лично. Почему вы переходите лично на меня? Я вам уже об этом писала много раз в других темах. Но вы, видимо, по-другому общаться не умеете, вам обязательно надо кого-то в чем-то обвинять, на кого-то нападать. Как маленький ребенок

Ну и правильно. Ибо бывает, что Евр.11:13 "Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле";