Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"Суррогатное материнство" - христианский взгляд

Удален
Bella
|22 Окт 2013
1 Цитировать
Цитата 4медвежат
это тоже самое как бездетной семье говорят "значит Господь хочет чтобы вы взяли малыша с детдома...а статистика нам говорит что  большинство усыновляют те семьи которые уже имеют своих детей...многие люди не предрасположенны воспитывать чужих детей и любить их как своих родных не многие решаются на такой шаг скорее всего в этой неполноценной семье появятся трещины...она не сможет без детей и уйдёт к другому от которого сможет заиметь ребенка или из-за её бесплодия он начнёт пить гулять и...а если останется союз то он будет несчастным потому что упрёки обиды и обвинения...если это был Божий план то он весьма неудачный,а так как у Него не могут быть неудачные планы,то понятное дело что Бог  так не эксперементирует над людьми более того над семьями..!

Конечно Бог так не экспериментирует. Не нужно во всех бедах винить Бога и забывать, что весь мир лежит во зле. Если человек несчастен, то это прямое следствие того, что где-то в чем-то и в определенной степени он проявил непослушание Богу, будь то осознанно или нет. Миру не хватает любви, и от этого муж может уйти от жены, жена от мужа по причине неимения детей и т. д.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
+315
|22 Окт 2013
4 Цитировать
Цитата Bella
Если человек несчастен, то это прямое следствие того, что где-то в чем-то и в определенной степени он проявил непослушание Богу, будь то осознанно или нет. Миру не хватает любви, и от этого муж может уйти от жены, жена от мужа по причине неимения детей и т. д.

А Христос не так котегорично интерпретировал зло... в случае со слепым от рождения когда Его спросили "кто согрешил он или родители?" Христос ответил четко и ясно " ни он, ни родители его" я склонна верить Господу НЕ ВСЕ несчастные повинны в своем несчастье.

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
Bella
|23 Окт 2013
1 Цитировать
Цитата Симeонa
я склонна верить Господу НЕ ВСЕ несчастные повинны в своем несчастье.

Я тоже в это верю.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Bella
|23 Окт 2013
1 Цитировать
Цитата 4медвежат
И если Бог даёт детей,то Он и отвечает за качество содержимого,то почему Он даёт больных с пороками с немощами и аномалиями детей?! вы не подумайте что я такой сильно умный с такими наездами на Бога,нет...ни одним из этих вопросом нельзя упрекнуть Его...потому что Господь там не при чём!! Если я или моя жена по каким то причинам не можем зачать себе дитя и долго молимся просим об этом Небесного Отца...и по Его милости мы получаем своё счастье,то в этом случае я смело могу сказать это Бог нам дал....в остальном это просто мужской элемент оплодотворенья встретился с женским...иначе как ответить на все эти вопросы?!
Богу виднее, почему Он действует так или иначе. А что вы хотите доказать, приводя все эти примеры? Что Богу нет дела до людей и что Он избирательно подходит к вопросу вмешательства в их жизни? Как это Бог может быть "ни при чем"? Бог действительно не имеет ничего общего с грехом, когда человек грешит, то этим люди отдаляют себя от Бога. Но говорить, что Бог "ни при чем" по меньшей мере странно, если учитывать, что дыхание каждого человека в Его руке.
Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Старожил
+153
|23 Окт 2013
1 Цитировать
Цитата Bella
Бог действительно не имеет ничего общего с грехом, когда человек грешит, то этим люди отдаляют себя от Бога.

Христиане странные люди...у них "Бог во всём " "Бог всегда при чём" а где грех там Его уже нет...так тот ребёнок был зачат во грехе , а вы говорите Бог даёт детей и Он не может быть не причём...а тут уже Бог ничего общего с грехом не имеет,как же так? как быть?!зачем тогда Бог суёт свой нос туда где происходит беззаконие? можете однозначно сказать есть там Бог или нет Его !?

 

Цитата Bella
Богу виднее, почему Он действует так или иначе. А что вы хотите доказать, приводя все эти примеры? Что Богу нет дела до людей и что Он избирательно подходит к вопросу вмешательства в их жизни?

я так понял "Богу виднее" это ответ на все мои вопросы)))) ну не спорю конечно виднее...
я ничего не доказываю я уже для себя сделал выводы чего и вам желаю...только свои не чужие  не пожалейте полночи выпейте перед сном кофейку и подумайте над этим и приймите своё своими рассуждениями не то что вы до этого читали в христианской литературе не то что вы слышали от своего пастора и проповедников выбросьте это всё и сделайте свой личный взгляд и вывод...я понимаю это будет сложно потому что человеческие стереотипы будут только мешать,но наберитесь терпения и дальше будет легче)))у меня тоже самое было по поводу десятины моё христианское воспитание противилось мой духовнный инттеллект трещал и дымел от смятения трудно было принять что её не существует,если бы я принял факт что её нет,значит мне пришлось признать то что я долгие годы жил во лжи и меня обманывают,знаете как это бьёт по самолюбию,но Дух Божий провёл меня через эти страсти и ещё одна твердыня религии была разрушена...Иоан.8:32 !))

Старожил
+1446
|6 Ноя 2013
2 Цитировать

Кураев о суррогатном материнстве.

http://www.snob.ru/magazine/entry/67285

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Старожил
+315
|6 Ноя 2013
0 Цитировать

Ангелок у меня ссылочка не открывается :(

А статья просто замечательная, я её ранше где-то читала  :)

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Старожил
+1446
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Симeонa
Ангелок у меня ссылочка не открывается :( А статья просто замечательная, я её ранше где-то читала :)

http://www.snob.ru/magazine/entry/67285

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
1 Цитировать

Если сама не смогу родить еще пару лет, то очень даже воспользуюсь этим методом, так как детей очень хочу, а мне уже 43... И без разницы, что говорят по этому поводу разные "святоши", которые считают, что имеют право мне указывать, каким образом у меня должны или не должны дети "появляться".

А главная тут отмазка про чувства матери и ее травмы душевные... промолчу.) Некоторые "матери" и к своим детям ничего не чувствуют, а не то что к чужим. И если женщина идет на это, значит она знает на что идет. Ну а если не знает, то я тут при чем? Это ее проблемы, нужно было не ввязываться. Хотя, суррогатная мать точно знает на что идет, так как для этого привлекаются уже имеющие детей женщины.

Не знаю как у нас в Украине, но в России суррогатная мать имеет право оставить себе ребенка ("Пусть говорят" иногда просвещает по вопросам законности))))). Так что и в этом случае она защищена и не нужно тут громких бессмысленных слов про ее "чувства". Тут в любом случае рискуют больше "заказчики", что через 9 месяцев ожидания они ничего не получат, а не суррогатная мать, которую весь этот срок кормили-одевали-содержали.

Акила
Писатель
+57
|6 Ноя 2013
1 Цитировать
Цитата RитаS
Тут в любом случае рискуют больше "заказчики", что через 9 месяцев ожидания они ничего не получат, а не суррогатная мать, которую весь этот срок кормили-одевали-содержали.

А вероисповедание "содержанки" будет иметь значение?

ИльяБабушкин
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
А вероисповедание "содержанки" будет иметь значение?

Будет иметь значение исключительно ее здоровье и моральные качества. Зачем мне ее вероисповедание? Это ее личное дело. Вы что у всех, с кем заключаете договора на выполнение каких-то услуг или работ вероисповедание спрашиваете?

Акила
Удален
ирэн
|6 Ноя 2013
1 Цитировать
Цитата RитаS
Вы что у всех, с кем заключаете договора на выполнение каких-то услуг или работ вероисповедание спрашиваете?

это ж не ремонт компа или перекрытие крыши,мне кажется здесь нельзя подойти просто с позиции производителя и потребителя,речь ведь о ребенке...

люби,люби,людей....
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата ирэн
это ж не ремонт компа или перекрытие крыши,мне кажется здесь нельзя подойти просто с позиции производителя и потребителя,речь ведь ребенке...

Я не знаю сейчас, что именно для меня будет тогда иметь значение, я еще этим вопросом не задавалась, но вряд ли я буду выбор делать по вероисповеданию, если мне придется это все-таки делать. И да, в этом случае будут иметь значение многие вещи. Но сейчас мне кажется, что здоровье и ее моральные качества будут основными факторами, на основании которых я уже буду дальше рассматривать кандидатуры.

Акила
Старожил
+1446
|6 Ноя 2013
1 Цитировать
Цитата RитаS
Будет иметь значение исключительно ее здоровье и моральные качества. Зачем мне ее вероисповедание? Это ее личное дело.

как раз моральные качества и подвергаются сомнению, разве каждая женщина сможет предоставить себя в качестве инкубатора, а потом "продать" своего ребенка. организм то не разделяет чьи это клетки, беременность протекает также, инстинкт также формируется как при обычной беременности. так что налицо проблемы в генетике и формировании материнства, НО если ребенок полностью генетически не ее, то к счастью ему это не передасться.

Мой муж, моя семья и мои друзья не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Старожил
+315
|6 Ноя 2013
1 Цитировать
Цитата RитаS
Но сейчас мне кажется, что здоровье и ее моральные качества будут основными факторами, на основании которых я уже буду дальше рассматривать кандидатуры.

Ого как?

Значит если она Сатанистка и решит оставить себе ребёнка вы с этим будете окей??? 

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
ирэн
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Симeонa
Значит если она Сатанистка

к счастью сатанистов мало.....и врядли они подадутся в суррогатные матери....

люби,люби,людей....
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата angelok
как раз моральные качества и подвергаются сомнению, разве каждая женщина сможет предоставить себя в качестве инкубатора, а потом "продать" своего ребенка. организм то не разделяет чьи это клетки, беременность протекает также, инстинкт также формируется как при обычной беременности. так что налицо проблемы в генетике и формировании материнства, НО если ребенок полностью генетически не ее, то к счастью ему это не передасться.

Когда начну выбирать, тогда и смогу сказать, как моральные качества, устраивающие меня, могут наличествовать в женщине, которая сможет быть суррогатной матерью.  И я не думаю, что все, кто способен быть суррогатной матерью - беспринципные монстры по умолчанию.))))

Акила
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Симeонa
Ого как? Значит если она Сатанистка и решит оставить себе ребёнка вы с этим будете окей???

Симеона, в этой теме вы практически во всех постах только и делаете, что к словам цепляетесь. Тут что-то личное? Даже не вижу смысла отвечать на ваш глубокомысленный вопрос.))))

з.ы. читала только первую и последнюю страницы, если в середине не цепляетесь, то сразу сорри за обобщение)))))))))

Акила
Старожил
+315
|6 Ноя 2013
1 Цитировать
Цитата ирэн
к счастью сатанистов мало.....и врядли они подадутся в суррогатные матери....

Хорошо, отредактируем постфактом

Если она допустим лесбиянка, ведьма, шептунья, сектантка, индуска, ... то при факте если она откажется отдать ребёнка - это окей???

 

Цитата RитаS
Симеона, в этой теме вы практически во всех постах только и делаете, что к словам цепляетесь. Тут что-то личное? Даже не вижу смысла отвечать на ваш глубокомысленный вопрос.))))
Я так поминаю, вы свою позицию озвучиваете, я свою... задаём вопросы... все мы используем слова, ну а слова в диалоге как правило взаимосвязанны... можите считать это цеплянием, I am OK with that :)
"Всё делайте без ропота и сомнения"
Гость
0
|6 Ноя 2013
1 Цитировать
Цитата RитаS
очень даже воспользуюсь этим методом, так как детей очень хочу

А если выходит так, что скорее всего Богу было так угодно не дать вам детей, не делать вас мамой своих родных детей, то вы все равно не смотря ни на что последуете своей воле? А я так хочу и точка? А как же "не моя, а Твоя воля да будет"?

о каком тут христианстве вообще может идти речь?

сами стали богами и творят че хотят.

Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата 564hdg5
А если выходит так, что скорее всего Богу было так угодно не дать вам детей, не делать вас мамой своих родных детей, то вы все равно не смотря ни на что последуете своей воле? А я так хочу и точка? А как же "не моя, а Твоя воля да будет"? о каком тут христианстве вообще может идти речь? сами стали богами и творят че хотят.

Богу угодно меня благословлять. Он мне в Слове Своем завещал быть мамой.)))) И я в любом случае собираюсь получить его благословения. И как уже говорила, мне все равно, что думают по этому поводу всякие неудачники. Перед Богом отвечать я буду лично и глупо будет потом тыкать пальцем в набор букв и цифр и говорить, что это он сказал, что Ты не хочешь, чтобы я имела детей.))))))))))))

Акила
Писатель
+57
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата RитаS
Вы что у всех, с кем заключаете договора на выполнение каких-то услуг или работ вероисповедание спрашиваете?

Просто я бы так легко не переводил  человеческое тело в товарную плоскость.

Поскольку я сомневаюсь, что христианка согласиться пойти на такой шаг,  вам и нужно сводить  к  материальному.

А вы  сами, если бы имели такую возможность, то выносили бы  за деньги?

ИльяБабушкин
Гость
0
|6 Ноя 2013
1 Цитировать
Цитата RитаS
мне все равно, что думают по этому поводу всякие неудачники

у вас занижена самооценка, и свои неудачи вы проецируете на других.

истинно христианской морали ноль.

лучше не еретическое позитивное исповедание, а правильное принятие от Бога ситуаций на основании Слова.

Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Просто я бы так легко не переводил человеческое тело в товарную плоскость. Поскольку я сомневаюсь, что христианка согласиться пойти на такой шаг, вам и нужно сводить к материальному. А вы сами, если бы имели такую возможность, то выносили бы за деньги?

Я не знаю, что бы я делала, будь у меня такая возможность. Скорее всего не смогла бы. Это явно не мой способ зароботка.))) Но мало ли что бывает в жизни...  И христианки тоже разные бывают, например православные и католички, посещающие храм по праздникам, меня вполне устроят и это даже будет плюсом.))))))

А циклюсь в этом вопросе только на позиции товар-деньги, так как думаю, что эту "профессию" выбирают исключительно из материальных соображений. Поэтому не вижу смысла копать тут глубже.

Акила
Старожил
+315
|6 Ноя 2013
0 Цитировать

RitaS вы это от безысходности так решили? Да и в 45 и в 48 рожают вполне здоровых деток!!! Вон у мужа младший брат, мама его в 45 родила- богатырь!!!

Главное не навредить себе депресняком преждевременным ...

Боюсь спросить вы действительно не видите ничего аморального в аренде женских репродуктивных органов

 

Цитата RитаS
А циклюсь в этом вопросе только на позиции товар-деньги, так как думаю, что эту "профессию" выбирают исключительно из материальных соображений.

Так и проституция на той же основе торгует теми же органами

Или я чего не так понимаю, или у меня с вами разный Бог.

Ну неужели вы и в продаже ребёнка видите товар -деньги???

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата 46yhh4
у вас занижена самооценка, и свои неудачи вы проецируете на других. истинно христианской морали ноль. лучше не еретическое позитивное исповедание, а правильное принятие от Бога ситуаций на основании Слова.

Для справки психиатрам-любителям - у меня завышенная самооценка.)))) Вот даже вы для меня лично каждый раз новый набор букв и цифр придумываете. И каждый раз регистрируетесь только для того, чтобы со мной пообщаться.) Спасибо за внимание, но не стоит так напрягаться ради меня)))

Акила
Писатель
+57
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата RитаS
И христианки тоже разные бывают, например православные и католички, посещающие храм по праздникам, меня вполне устроят и это даже будет плюсом.))))))

Крепкий православный отвергнет ваше предложение, а остальные пойдут советоваться к батюшке, который будет руководствоваться тем, что было принято у них на соборе и закреплено в основах социальной концепции.

Из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви: «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоционально-духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания.

ИльяБабушкин
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Симeонa
Так и проституция на той же основе торгует теми же органами Или я чего не так понимаю, или у меня с вами разный Бог. Ну неужели вы и в продаже ребёнка видите товар -деньги???

Наверное не понимаете. И какой у вас Бог я тоже не знаю, так как вашим вероисповеданием еще не интересовалась.)))) Проституция, если вы не в курсе, другими органами торгует. Вы бы хоть погуглили - при суррогатном "зачатии" никто с суррогатной матерью сексом не занимается. И при чем тут проституция вообще? Или вы считаете, что проститутки для своих клиентов только тем и занимаются, что детей рожают?)))

В суррогатном материнстве я вижу исключительно способ для себя иметь детей. И за это нужно платить. Просто так мне моего ребенка никто не выносит. Придумали бы какие-то инкубаторы, то воспользовалась бы лучше ими, но сейчас это пока все, чем я смогу воспользоваться, если не рожу в ближайшие 2 года.  А что вы тут видите я уже и не знаю. Куда-то вас вообще далеко заносит)))))

Акила
Писатель
+146
|6 Ноя 2013
0 Цитировать
Цитата Бабушкин
Крепкий православный отвергнет ваше предложение, а остальные пойдут советоваться к батюшке, который будет руководствоваться тем, что было принято у них на соборе и закреплено в основах социальной концепции. Из Основ социальной концепции Русской Православной Церкви: «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоционально-духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания.

Ну я же не буду настаивать, если чел после того, как с кем-то посоветуется сразу предумает. Буду искать того, для кого эта "профессия" приемлима. Я уже сказала, что для меня не будет самым важным фактором вероисповедание. А те кто посещают храм только по праздникам вряд ли будут с батюшкой об этом советоваться.)))) Но вы меня натолкнули на одну мысль, что, если придется такое делать, то я буду расссматривать кандидатуру женщины, которая до меня уже кому-то рожала ребенка. Ну в смысле, что я у нее уже не первая буду и она уже один раз детей отдавала, ей это приемлимо.

Акила
Старожил
+315
|6 Ноя 2013
0 Цитировать

RitaS

Я вас не понимаю... в моём понимании христианство и торговля людьми вещи не совместимые.

На этом откланяюсь, пожелаю вам скорой беременности и здоровых деток.

"Всё делайте без ропота и сомнения"
1 2 3 4 5 6 7

"Суррогатное материнство" - христианский взгляд

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы