Если бы учитель Божьего народа был реально помазан Богом, то слышал бы ЧТО надо говорить народу.  А так как сегодня всякий, кто ищет поклонения СЕБЕ, становится ПАСТОРОМ, то отсюда и такие вопросы возникают.

Один американский сенатор сказал, что лично обзвонил многих пасторов из разных деноминаций, чтобы узнать, что говорит Бог в данной политической и экономической ситуации.  Он, как человек поставленный у власти, хотел понять волю Бога и получить направление к действию.  Знаете к какому выводу он пришел?  Первожу его слова: "Я услышал настолько полярные мнения, что должен сказать: тут или Бог сильно растерян, или все пасторы говорят отсебятину"

Ну, я согласна с ним.  Бог отнюдь не растерян.  А вот помазанного пророка или учителя днем со свечкой не найти.  Одни ПАСТОРЫ остались.

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос"(Мф.23:8)

"и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.(Мф.23:10)

Надо учиться искать Его внутри себя. Послушайте песню: Моя глава.

Не надо смешивать  Как пастырь кормит паству, заботиться о ней, подсказывает правильный путь - так и пастырь учится от общины, правда вещается через народ так же. 

Низ - это основа, никто не имеет права ругать то, на чём всё стоит, иначе это лицемерие.

Интересный вопрос, в Новом Завете мы пожалуй видим упоминание о пасторах в посланиях к Церквям, в книге Откровений. Но при этом во всем НЗ видна работа Апостолов, Пророков, Евангелистов. Неужели они перевелись у Бога, или нет. Пасторская система поставила во главу угла пастора, а все кто его "затеняет" методично становились не нужными в церкви. Помню как один пастор, сначала себе одного апостола выбрал для крыши, а затем другого, а после и сам стал апостолом.

Думаю, что нужна новозаветняя апостольская система, при которой в Церквях найдется место и для пасторов, и для пророков, и для евангелистов с учителями, - а во главе угла станет Истина, а не что-либо другое. Потому как Истина - Христос и есть краеугольный камень.

У Апостолов (настоящих), по писанию, должен быть набор сверхсил, даров, чудес, знамений .. они не всегда, но использовали их в проповедях (во время), когда случалось ..

Дар к жертвеннику несёте?

Если Господь дает помазание и призыв на служение, то ничего искать не надо.  Отнекиваться будете, не поможет.  Так отказывался Моисей, но Господь послал и все.   Иеремия от счастья тоже не прыгал, но свидетельствовал, что имеет жар в костях, который не дает ему спать-почивать.  Иона пытался увильнуть, да не вышло.  Когда Господь говорит, то тут один ответ: "Йес, Сёр!"  и баста 

а этож кто их долгами такими обложил,а? )))

Библейская история, повествование .. 

))))))) вы возлагаете на людей бремена неудобоносимые, сударь ))

Это называется "дары Духа Святого", в них сила и сверхъестественные способности, однако не это главное.

Главное то, что Дух Святой подтверждает своим присутствием ИСТИНУ, а не мегацеркви, архизвания, или что-либо еще. Для Апостола Христового важнее всего ИСТИНА, а не количество верующих в церкви, или количество дочерних церквей, - ведь Дух Святой покидает даже самую большую мегацерковь если там отвращаются от ИСТИНЫ.

Правильно. Если не даёт, то и не называй себя пастырем.

А пока не нашли, надо искать. Ведь без веры, которая от Бога, угодить Богу невозможно.

Предлагаю вашему вниманию песню: Зло добром уравновесить.

претензии отправляйте к писаниям, сударыня 

Суть не в названии. 

Почему в церквах оправдывают постоянно отсутствие Даров Духа - "это не главное" ... сколько ещё будет продолжаться пир маловерия, как считаете ...

Главное .. главнее Даров - только Плод Духа, иного Христианам (и Апостолам) не дано, да и не надо.

Да 

А указывал я на наличие даров, что это не главное, или не читали вы в Писании:

19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:19,20)

Без ИСТИНЫ не будет ни даров, ни плодов, а там и спасение потерять можно.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:6-8)

вернее без познания истины.....

Так для начал имейте эти дары, а потом уже не радуйтесь что духи повинуются ... а то сначала не имеют ничего - но прикрываются тем что, мол, это не важно )

Истина - это абстракция.

То видать Тимофей и Тит не сильно то слышали Господа, что апостолу нужно было послания им писать, как в церкви с людьми себя вести, как их обличать, исправлять и запрещать им.

Но куда уж Павлу то до Филадельфии, вот кто знает, что значит быть реально помазанным Богом, а где памазание не реальное :))

От чего же, наши киевские братья и сестры быстро нашли такового - памазанника всех времен и народов.

И ежели Вы со свечкой все же поищите, то непременно найдете и в Америке себе памазанника или учителя, ибо не может нарушится Писание, так как всякий ищущий находит.

Это кто помазан медом, тот реальный помазанник.

А кто помазан дегтем, тот не реальный помазанник.

А кто вам сказал - что не имею?

Познание еще не все, - в ИСТИНЕ необходимо пребывать.

21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет.2:21,22)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. (1Иоан.2:28)

Как считаете(читаете), церемониальный контекст это ваш выбор, или тот прикрыт жаждой и желанием найти в заповеди что?

Почему бы не дочитать до конца:

.

23    Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24    оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

.

Вы хоть сами узрели(вспомнили) то, что вас побудило вырывать из контекста именно эту, религиозную подоплёку? Хотя то хорошо, что вы с уверенностью приближаетесь к месту в вас, где эта, религиозная, фарисейская мишура вынуждена будет снять с себя маску праведности, и вы увидите её подлинное лицо.

Но главный вопрос во всём этом стоит так: обнаружив себя в узах необходимо найти сначала сам ПРЕДМЕТ распознания, что для самоправедности является полным провалом. Она умрёт, но постепенно, не сразу, как этого хотелось бы ей. Под пышные похороны и стоны плакальщиц у гробницы праведника.

На могилку придётся побегать ни раз и ни два. Но это при условии что Писание является Картой.

Каков же ваш выбор?

Вы готовы взять крест?

очень интересно получается - сидит человек в собрании, участвует в прославлении, сдает десятину...в общем, радуется жизни. и вдруг  - а пастор то не святой!!!

греховный, видите ли, пастор.

всё, пора выходить...

из одной церкви  вышли, и в другие попали. какая разница? сегодня все служители проверяются на верность. и мало кто из них оказал эту верность даже в малом.

а мне хочется задать вопрос этим людям (и очень часто задаю) - а взрослеть вы когда нибудь собирались?в возраст духовный приходить собирались? навык получать, чувства проверять и духов, собирались?

в ответственность когда нибудь становиться собирались?

вы все это время поддерживали этого самого пастора, его программы, систему и все было ок, а как беда грянула, так сразу на выход?!

кто нибудь из уходящих покаялся в своей слепоте и несостоятельности?

верующие видите ли уходят из церквей. согласен, что есть те, кого Бог выводит. согласен. но есть множество лицемеров и просто предателей, которые боятся за свои теплые места, за свое положение в церкви (знаю одного брата, который вышел потому что за несогласие с пастором могли должности дьякона лишить; а других людей, которых тоже знаю, просто взять на замечание - а это ведь ТАКОЕ пятно на всю жизнь).

в тепличных условиях собираетесь приходить в духовный возраст и плод приносить?

а о крещении огнем не слышали? о пустыне?

о очищении сосудов, как снаружи так и внутри, слышали?

если в малом верности не оказали, то и большого никто не доверит.

если с пешими шли и запыхались, то с конными как побежите?

***

если, друзья, собираетесь выживать, то не говорите о жизни.

100%

Тут не все так просто, поскольку и раньше случалось, что пастора впадали в грех. Кого-то снимали, кто-то сам уходил, а иногда и церкви из-за этого распадались. Но сейчас все по-другому, поскольку это приобрело лавинообразный характер, а значит есть что-то еще, чего раньше не было. И это что-то ни что иное как ложные доктрины, - докатились до того что визуализацию проповедуют.

А что значат ложные доктрины, - а то что Дух Святой уходит. А теперь скажите какой смысл сидеть в церкви, где проповедуют ложь? Рано или поздно, начнешь ее проглатывать и станешь таким же. Поэтому Бог и сказал многим уйти.

Верующих выводит Сам Бог из под демонического контроля общин некоторых. Это вообще воля Бога во-многом. Это процесс очищения верующих и Церкви от лжи дьявола. При чем здесь грехи людей?

Смотрите глобально глазами Христа...

Скажете, а те многие верующие пришедшие к Мунтяну, откуда они пришли и кто их оттуда вывел?

Вопрос весьма сложный, хотя и не ко мне. Попробую упростить ответ - людей тянет к той харизматической церкви, которая была в 90-х, но это шаг назад и снова той же дорогой. Это лучше чем пребывать в том что есть, но далеко не то, что хотел бы Бог............

Бог по-разному говорит.  Иногда через Апостола, иногда через пророка, а иногда через ослицу.

Ради вас, Друг Бога, я готова даже в роли ослицы побывать.

Вот я говорю-говорю, а вы упрямитесь, слышать не хотите, меня, также как Валаам ослицу, букофками ударить пытаетесь.

Только мне пофиг.  Потому что если я вам говорю правду, а вы тупо не слышите, то потом вам Господь Сам скажет, и тогда я вам не в долю.  А если это я неправа на ваш счет, то Он скажет мне.  Тогда вы не беспокойтесь и не трудите себя, а продолжайте собирать мамону.  Там узнаем, кто какому Богу служит.

А Вы как отличаете реально помазанных Богом, глаголящих истину, от тех, которые также, как и Вы, говорят о себе, что они особы, приближенные к Богу, что у них живая церковь с теократическим управлением, что они живое слово проповедуют, что у них живой Бог на богослужениях, но Вы, почему-то, не верите ни ихним ученикам, ни свидетельствам самих этих помазанников и говорите о них, что это памазанники?