а вот это как раз показатель, что НЕ остаются обиженными, а протестуют и доказ0ывают свою правоту )))))

Ну это не я написал а Иеремия. С совестью уставшей от служителей которые медленно превращаются в волков, заботясь при этом, лишь о внешней схожести с овцами.

Друг Бога,

сколько часов в день Вы работаете, и кем?

скромничают.

а вместе с тем их любимая часть тела -

пята, которая когда-то

так и не поднялась на помазанника.

понятно что себя они ассоциируют с тем

кто остался неповрежденным

сей частью тела.

О радости учить надо, но не о злорадстве и не о пустом смехотворстве. Отпало.

Да, телепроповедники говорят интересно, но толку от их разговоров никаких, так... воображение побудоражить. Отпало.

Вы привели пример каких-то абсолютно плотских людей, не знающих Писание и не размышляющих о жизни. Отпало.

Да не отпало.

Как две тысячи лет назад так и ныне в церквях полно плотских людей, одни новообращенные, а другие годами сидят на одном месте.

И ведь не заставишь быть духовными.

Впрочем апостол предпреждал, что все ищут своего, а не того что угодно Иисусу Христу.

А о том что радость не от Бога и радоваться в церкви грешно говорил отнюдь не новичек, а человек с двадцатилетним стажем в Господе.

А сколько еще разных идей и доктрин вычитали люди в разных книжках и высмотрели из разных передач.

Потому что на лжеучениях духовно не вырасти. Правильный вектор учения - любовь. Потому что вера движима любовью, потому что любовь назидает, то есть, даёт правильное духовное знание. А где нет преданной любви, там ересь и злоупотребления. В такой атмосфере люди духовно не растут.

А кто может атмосферу изменить, пастор?

И как он это будет делать?

Лжепастор точно не сможет, так как ему надо быть наверху и командовать людьми и тем, как они распрелделяют деньги, чтобы они несли ему.

Изменить атмосферу может только тот, кто имеет здравое понимание того, что больший должен становиться меньшим. А пока этого нет, это вообще не церковь, а так... что-то поместное.

В приведенном мной примере так и было, да не все внимали примеру пастора, но согласно Писанию искали своего.

А бывает и так, ежели пастор слишком кроток, находятся резвые ребята и довольно быстро отстраняют его от пасторства.

Или жена пастора разводится с ним и выгоняет его из церкви, беря бразды правления в свои руки.

По всякому бывает.

Ну и что же по вашему служит к подобному переходу при том, что намек был Вам дан на совершенно иное обстоятельство, которое впрочем так же касается вопроса совести. Думаю Вы же не желаете сами быть в том же списке, тогда как понять лично Ваш подход к озвученному вопросу или действительно все так  запущено, и благо что праведник и страдалец Иеремия «под рукой», ну то есть ему,  так уж от Бога судилось, и в очередной раз не привыкать, безусловно он виноват.  Вам уже предлагалось как-то с вопросом СОВЕСТИ поближе познакомиться в вашей "колдовской теме", но Вы отмолчались. А может не обратили внимание, но из всего видно то было сказано для Вас, потому как зубки из под овчинки проростают по этой причине

1-е Кор 8 > 7

Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется

Вы думаете, что они волки, а они может так не думают, тогда Вы сами чем их диагностируете? А может вопрос коренным образом лежит у самого основания

2-е Петра > 2 > 19:

Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб

то есть учения как такового, ни чего общего не имеющего с положениями пути Христова и декларируемой желаемой свободы, которая первоначально (с обращения) реализуется через

К Римлянам > 8 > 6,7

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные -- жизнь и мир,

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут

применительно к сознанию

К Римлянам > 6 > 11,12

Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем

Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его

Пр..

Как исходя из этого можно объяснить само Ваше отношение к поведению духовенства при всем том, что получивший знает цену приобретенного, т.б. правда открывается нам в следующем, что в открывшейся в нас новой природе, применительно к которой мы предполагали (думали) иметь комфорт и покой. А оказалось, что получив горчичное зерно мы ненаходим в нем СИЛЫ, и это есть та главная причина в чем ОШИБАЮТСЯ многие и где кроется основание для подмен, др. словами чел активирует (компенсирует) для той же «полноты» божества телесно ветхую природу. Поэтому если мы приняли СПАСЕНИЕ и дар Святаго Духа, то это еще не значит что мы уже можем парить под облаками, и будет ВЕРНО то, что мы этого не можем, мы все также слабы, как были и перед этим и в этом кроется последующая причина почему мы и должны ходить ВЕРОЙ и в силе Святого Духа, который начал и способен уже производить в нас христианскую жизнь исключительно через наше послушание Ему, зная что рядом еще лежат «дрова» и они будут являтся тем мертвым грузом, который при желании жить по ЗАКОНУ (т.е. путем самоправедности), и чего очень желает некто, потащат нас ко дну

Рим  6 > 17

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя

Кто уже подрос и получил от Духа способность жить ХРИСТИАНСКОЙ жизнью уже знает что его личного там уже нет, а потому и хвалится нечем,

1-е Кор 4 > 7

Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

что соответственно является уделом еще тех кто живет по плоти.

Пр..

Значит это что грех куда-то исчез, НЕТ, его лишили (отлучили от) хозяина и с ним почитаемым до определенного времени мертвым, придется еще серьезно и усердно разбираться, потому как само его нахождение в нас служит для врага его же отобранным «трофеем», который он всю дорогу будет пытаться вывести из под «замка». При таком военном положении, что бы вы реально предложили тем вашим «волкам» касательно программы его утилизации, а не создания только ее видимости, что воистину привело бы их к великой радости и истинному взаимному умиротворению

Пс 120 > 7

Я мирен: но только заговорю, они - к войне

"бунт на корабле"!!!

----

интересно,

что именно говорит жена и дети пастору?

Нет, штатная ситуация.

Только в сектах тишь да благодать и все в едином порыве следуют за своим лидером :))

В контексте Писания речь идёт не о том, что верующие должны заткнуться, видя беззакония верхушки, и оставаться обиженными, не вынося сор из избы. Там о другом идёт речь.

о чём?

Почитайте выше и ниже по тексту.

Ответ в целом прост:

Нет учения о совлечении - нет и свободы от грехов.

Учения нет, п.ч. нет ЗНАНИЯ, которое Бог даёт любящим Его, а не любящим любовь или разговоры о ней.

Кто из вас использует нагорную проповедь как откровение и правило?!

Тот, кто взял ЭТО, тот взял только п.ч. получил от Бога непосредственно. И когда ОНО пришло, превзошёл посредством ЭТОГО всё то, что и кто он есть. Только Свет Божий может отделить в чел(христианине) его греховность(тьму) от его естества и дать ему точку опоры для изменения себя.

И только в Христе Иисусе это произошло так, ка должно было произойти.

Т.ч. все те, кому практ. часть нагорнрй проповеди закрыта, проповедуют то, чем живут - иное "евангелие" - заблуждения и предрассудков, пытаясь выказать себя праведниками или борцами за справедливость.

НО:

.

15    Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
.

15     Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

.

32    И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

.

Т.ч., на основании учения Христа, повесте свою клановую любовь на крест, т.к. она дурно и греховно пахнет.

И облекитесь в настоящую, Божью любовь - совокупность совершенств -, в противном случае ваша очень быстро охладеет - уже давно охладела - по причине умножения беззакония в вас.

И довела вас до безумия в котором вы, стоя у креста Христова, с молотком, плевками и насмешками, никак понять не можете, кто же там, и кого распинает.,.. с вами !,.. за компанию,...

И избавьтесь от шпаргалок, которые на скорую руку Прит.6:17 в запале страстей и словопрений из нагорной проповеди наковыряли в защиту глупости и безумия.

Обсуждать личности не буду, просто скажу так, "взагалi" ..  этот мир лично для нас, людей - не идеален, да и вообще для всего живого, он несовершенен, так же и что касаемо человеческих проявлений и организаций и лидеров церквей в частности ... видел разных - все далеки от совершенства, среди них попадаются некоторый процент который откровенно негативен на большую часть процента ...

Но в целом - люди как люди, стараются, многие даже умеют себя правильно повести и сдержать, помочь кому то.

Люди же уходят не всегда из за конкретно каких то пастырей и их ошибок, в большей мере люди уходят потому что у них уже нет веры в то мировоззрение, которое их там держало .. люди уже готовы уйти, просто повод находится, или несколько.

а кто ему виноват, что он делает свою жену вторым пастором автоматом за компанию с собой

Для того должны быть активные и духовные братья, что бы обличать пастора. 

кстати, интересно, а какой статус в церкви Друга Бога имеет его жена-тоже, как у всех-автоматом второй пастор?

Если хороший человек - то пусть  заправляет.

это когда лень аргументировать или когда аргументы зыбкие - вполне "веский" ответ ))) тоже так отвечаю иногда )))))

))) обличение и исправление приходит сверху, а не снизу...снизу приходит бунт! )))

Сверху, если сам не вопрошал, идёт наказание.

да и наказание тоже...ведь над каждым человеком любой величины всё равно есть человек...и апостолы подотчётны...))

Это беда всех угнетённых стран ... воспринимают "начальство" как "верх", когда на самом деле это слуги народа (общины).

"Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего."(Ис.46:11)

смешались в кучу кони люди ))) то, о чём вы - это подмена понятий...

одно дело терпеть грех, другое дело обида или жажда власти...

во времена Нерона,Гитлера было праведным нарушить закон, чтобы спасти жизнь другим...во времена царя Николая был бунт...это движения снизу - но это принципиально разные движения и имеют разную мотивацию и по разному характеризуются в Писании :)

Даниил снизу, но он праведен...

Мириам снизу, но она согрешила...

оба случая при поверхносном рассмотрении правильные :) Но Бог их видел и оценил по разному.