Почему это "никому никакого толку"? На своих домыслах и фантазиях, которые т. н. "помазанники" выдают за откровения от Бога, на толкованиях "многозначительных зашифрованных жестами и делами посланий" уже не одно тысячелетие толковники, толкующие эти шифровки и учащие кому как жить и что делать на свете, неплохо нагревают руки; живут, как говорится, припеваючи. А Вы говорите, что "никакого толку", что, якобы, это всёравно, что воду в ступе толочь и задаёте дурацкий вопрос "зачем это всё?", какбудто доныне не знаете ответ.

А предыдущий стих Вы не читали?

"Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его".
(2Иоан.1:10)

Если Вы хотите всех судить под одну гребенку, то я Вам сочуствую...

А вот и не должно быть так, это лицеприятие

Я вообще не об этом писал, читайте внимательнее:

А у нас защита есть.

что уже пришло время? Вы ктати не подскажете который час?

Нет. воображать, значит фантазировать в том числе. я же общаюсь в молитве с реальным живым Богом.

Не путайте одно с другим. По Вашему одно и тоже: читать письма и живо представлять описанные в нём картины или разговаривать с человеком и мысленно фантазировать на его счёт?

Почему только Библия? когда я был юношей, то очень любил книги Дюма. Знаете как я живо представлял себя возле кальяна рядом с Монте-Кристо?!

Все Ваши слова говорят лишь об одном: Вы не знаете Живого Бога. Познакомтесь с Ним, попросите исполнить Вас Святым Духом, и Вам не нужно будет фантазировать.

Исцеляет Господь, по вере человека. "По вере вашей будет вам". Если при взгляде на икону у человека возрастает вера, то исцеление вполне может быть.

Мне сочуствовать не надо.

А Вы до конца дочитайте о чём речь.

Тогда, повторюсь ещё раз: дело не в том, что происходит с кем-то и где-то, дело в том, какая реакция на происходящее с этим кем-то у общины в целом. Если в целом учение общины правильно, а кто-то что-то рисует", то это не проблема общины, а личности. А если, к примеру, "отношение к первообразу характеризуется отношением к ообразу(иконе)", то это уже проблема общины. И виновным как раз становится тот, кто выступает против этого правила. Человек, называющий себя православным, но провозглашающий "холодное" отношение к иконам становится виновным в свете своего учения. Вот поэтому у него и выбор: грешить против собственной совести или оказаться отщепенцем в ПЦ, становится грешником в свете исповедуемого учения всего общества. теперь я яснее выразился?

И вообще я думаю, что именно бескомпромиссность евангельских христиан начала 20-ого столетия и стала одной из причин успеха в деле распространения чистой Евангельской вести.

А если вера возрастает во время курения марихуаны?

Это глупый пример. Марихуана разрушает здоровье и в первую очередь психику.

Ваш аргумент не имеет ни малейшей доли логической истины.. Но если вы так настаиваете.. То откуда в РПЦ взялся "остарбайтер" Власий заместо славянского Велеса.. день почитания которого, день в день совпадают с днем почитания Власия а "сферы покровительства" обоих -  идентичны ..? Или почему это славянская злая богиня Макоша, прикрыта  Параскевой Пятницей, где опять-же дни их почтения странно совпадают день в день и также  сферы покровительсва - те-же.. Потом совпадают день в день дни славянской Купалы и И.Крестителя.. или православный Илия-громовержец вместо славянского Перуна - (бога грома), день почтения которых также совпадают день в день.. Или это всего-лишь банальные совпадения..?

З.Ы. В обшем, рекомендую я вам брат.. займитесь ка вы, да хоть каким-то мало-мальски логичным исследованием, верно ли вас учат ваши учителя.. что типа - " Русское православие - это калька византийского..".. или же это они преднамерено вам лгут, чтобы ввести вас в заблуждение и увести подальше от Истины..

Это не пример, а вопрос. Всё ли, в результате чего я ощущаю "прилив веры" действительно оправдано?

ага...Вы ещё забыли армию исцелённых людей через молитву монахов тибета...и как Вы догадываетесь они к христианам не имеют аж никакого отношения...

а ещё есть исцеления по молитве шаманов у бурят...сама лично видела как у человека исчез горб  течение недели...

Кстати об иконах.. Я так понимаю, что "сакрально-чудотворные" иконы, присутсвуют только в православии и буддизме.. А не потому-ли так похожи "святые" на иконах, на тибетских монахов в позах медитации.. и с пальцами указывающих на знаки"мудра", используемые теми-же тибетскими монахами в трансе ожидающие "движения праны" и "просветления".. потому, что неч-то очень близкое или родственное, существует между этими двумя религиями..??! Тем-более, что буддизм однозначно старше не только православия но и самого римо-византийского канона..

Ну если у вас при чтении библии не возникает никаких образов в вашем человеческом мозгу, то вы какой то уникум.

а вот у нас, у простых человеков земли, человеческой рассы к которой мы принадлежим, в нашем человеческом мозгу возникают образы.

И всё будет зависеть от того в какой культуре, языке, социальной среде воспитывался человек. Благодаря просвещению от православия, благодаря образам, у православного в том месте из библии о котором я говорил выше, при чтении библии будет совершенно правильный образ.

И обратная связь- при виде например иконы "Иисус креститься во Иордане" будут вспоминаться тексты и всё то что связано с этим Крещением.

ПРи виде иконы "Воскресения Господа" - тоже самое. при взгляде на икону "Вход Иисуса в Иерусалим " - то же самое.

А как у вас при чтении билии не возникает никаких образов - то я уж не знаю. Вы может неживой или не относитесь к человеческой рассе.

А мы сейчас о чём разговариваем? О графе Монте-Кристо?

православные разговаривают с Богом душевными очами - верою. По другому мы его пока не видим. Увидим только после смерти. Только немногие удостаивались такой чести разговаривать с Богом таким какой Он Есть.

Например пророк Исаия.

Если вы ангел во плоти, то конечно всё это меняет ситуацию. Склонен думать что это как раз ваши ФАНТАЗИИ.

Не у вас, а у нас.

Тема уже была по этому поводу.

Её закрыли. Если вам не лень откройте ещё раз.

Ну и ладно

Да хоть как ни крути, идолопоклонник - он и есть идолопоклонник, почему же должно отношение к нему зависеть от того, в какой он деноминации?

Речь не идет о "холодном" отношении к иконам, а о правильном, именно в свете православного учения, отношении к ним. Большинство по не знанию воспринимает буквально словосочетание "поклониться иконе", хотя православное учение вкладывает совершенно другой смысл в эти слова, изучите этот вопрос.

Такая традиция взята тоже из византийского православия, и в этом нет никакого зла. Зло в том, что некоторые православные авторитеты позволяют, вопреки православному учению, культу святых иметь слишком большой вес, так, что люди, не понимающие православного учения, но называющие себя православными, уже не поклоняются Богу, но становятся действительно идолопоклонниками.

не знаю, исцелялись ли люди через эту икону, но вот денюжки она принесла немалые, причем именно после неудачной реставрации:

«Пушистый Иисус» помог собрать 50 тысяч евро

"Однакож тому не радуйтесь,что духи вам повинуются;но радуйтесь тому,что имена ваши написаны на небесах".(Лк.10:20)Поэтому Иисус запрещал исцеленным людям рассказывать об этом.Какой приоритет у прославляющих "деревяшки","камни" и прочие "чудеса"?"Ибо Христос послал меня не крестить,а благовествовать,не в премудрости слова,чтобы не упрозднить креста Христова".(1-е Кор.1:17)Что при исцелении прославляется крест Христовый или икона?"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.Не делай себе кумира".(сокращ. Втор.5:7-10)

Спасибо вам за ваш поиск истины. Держитесь ее и да поможет вам любящий,настоящий,живой Бог.

Не через тень, а через апостолов живых, а не их рисунки. И исцелялись не верою в апостолов и рисунки, а верою в Иисуса Живого Животворящего, а не верою в предметы идолопоклонства.

Через тень апостолов живых.

Живых, а не нарисованных. И не от апостолов исцеление (апостолы молились за исцеление как Иисус и ведлел) а от Господа овечающего на молитвы.

А не от рисунков-идолов.

икона- такая же тень, такая же грязь земли которую взял Иисус, такая же материальная вода которая исцеляла после возмущения купели.

Это труд как опустить больного через проём в крыше к ногам Иисуса.

НИкто не спорит.

Что вы тут масло на масло намазываете?

ОТ пасторов иродов????

:) Это наглая ложь.

Вы спорите, пытаясь доказать, что молится надо к тени, иконе, а не Господу живому.

От любого творения. Аминь. Так что...

Послание к Римлянам 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Сам вы наглый.

Я такого не говорил. Наглая ложь.

ОТ творения которое прославляет Бога.

Заметьте - это говорит тот , от чьей тени и одежды исцелялись люди.

:-)

Я не лгал. Но вы:

----------------

....что вы такому не учите.

Никогда не будет такого поведения, чтобы прославлять творение, и обожествлять творение.

Что говорит о том, что Он таому не учил. И что вы превратно тот стих о тени толкуете, выдрав его из контекста.

Я изложил мысль , если не согласны приведите разумные доводы или мыслей нет никаких?

Вы почитайте сначала всю тему , войдите в нить разговора.

Да, мы учим что икону как чудесное творение рук человеччских, проповедующих Творца надо почитать.

Пойдите в тему к Паломнику* там последним пунктом стоит "Сложный вопрос"

И как на него надо отвечать.

ничего не имею против что бы его растолковали вы.

Но вы загадочно уже целый час а то и более мудрствуете своими короткими междометиями не рождая ни одной мысли.

родите уже хоть что-нибудь!

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))

Послание к Римлянам 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Да, вы грешите. Поэтому это к вам:

Послание к Римлянам 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Не обзывайте Писание.

Послание к Римлянам 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Евреи что ли ?

Когда сделали семисвечник и поклонялись ему?

Когда храму поклонялись в Иерусалиме?

КОгда сделлаи изображения львов в Святая Святых, когда Херувимов изображали на створках?

Воскуряли фимиам перед предметами?

Когда таскали в ящике деревяшку, крупу манную и камень с иероглифами?

Разные люди, как и Пр.Ц.

Никогда не поклонялись.

То никогда не поклонялись им.

Послание к Римлянам 1:25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Псалом 5 , Царя Давида,

...А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем....

Нет поклонялись.

---

Зачем вы вырвали стих из контекста. Используя ваш метод профонаторства я могу утверждать, что Иисус учил ненавидеть отца и мать.

Св. Евангелие от Луки 14:26
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

:) Вы уже стали учеником Иисуса?

---------

P.S. 22. Называя себя мудрыми, они превратились в глупцов
23. и вместо поклонения бессмертному Богу поклоняются образам, подобным смертному человеку, птицам, четвероногим и пресмыкающимся.
24. Потому и отдал их Бог во власть нечистоты, чтобы, следуя похоти сердец, они бесчестили свои тела.
25. Они променяли правду Божью на ложь, они поклоняются и служат творению вместо Творца, да будет Он всегда благословен, аминь.
(Послание к Римлянам 1:22-25)

Те что из категории Римлянам 1:22-25.