Да еще и сказал умыться в определенном бассейне.

А умыться водой из ведра чем хуже?

Не надо добавлять того, чего нет в тексте. сказать, что это не красиво - ничего не сказать.

:) Иисус исцелял силой Святого Духа.

Вы точно из тех книжников о которых Иисус сказал: выносят из дома и новое и старое. :)

Можно. Но Иисус всё делал не только ради самого чуда. В основном так и поступал. А случаи со слюной описаны именно потому, что были особенными.

Все действия Иисуса носили пророческий характер. Почему Он назвал не "Вифезду", а "Силоам"? может дело не в бассеине, а в названии?

а я помню так, что слепой не сразу начал видеть хорошо, сначала туманно а потом лучше. Нужно просто найти место в Библии.

Зачем же тогда слюна, земля и умывания в определенной воде определенного бассейна?

Это уже как кто себе придумает )

Это тот случай, когда для доставки газеты используют артилерию, авиацию и сопросвождение флота с атомными подлодками.

И на этом очень любят напускать туману и шифрованых смыслов, таинственности, кодировок в Библии, коды... просто хакеры ))

Ну зачем это все?

Иисус говорил простые вещи всем понятные вещи крестьянам . который не умели ни писать, ни читать, самым глупым.

Фантазировать, что каждым своим шагом и жестом Иисус что-то шифровал и подавал закодированные сигналы, пророчествовал самым скрытым образом - это все от лукавого.

Простота и прямота - на мой взгляд ближе , чем многозначительные зашифрованные жестами и делами послания, от которых никому никакого толку, а лишь домысли и важный туман.

Больше всего эта история со слюной и землей похожа на то, что кто-то опять перестарался, записывая эти тексты. ))

Кстати, Силоам по Библии - значит ''посланный''. Вроде так.

Да там так и написанно. Только во второй раз Иисус просто возложил руки, а не втирал, как Вы говорите :)

Хороший вопрос. Но вот для начала ещё один: почему в жизни Его учеников не описано ни одного такого случая? зато есть исцеления от тени (чего не было у Иисуса), или одеяний.

Придерживаюсь такого понимания:

в то время было поверье, что слюна великих людей способна исцелять. Иисус снизошёл к мировозрению окружающих Его. Брение - это то из чего человек сотворён Богом, и т.к. юноша был слепорождённым Иисус показал Себя не просто великим, а Творцом. и третье - само Евангелие даёт перевод слова "Силоам" - "Посланный". Таким образом пророчески засвидетельствовав о Себе как о Христе!

все равно же это процесс, а не единичный акт, как Вы говорили

Скорее наоборот , окружающии написали свои поверья как себе это представляли )
А не что Иисус снизошел до суеверил и себе начал ))

"Если же я сам о себе свидетельствую, то свидетельство мое не истинно" )))

Всё это произошло за несколько минут. И когда я спрашивал об акте ии процессе, то речь вёл именно  слюне. :)

Ну это уже Ваше дело, как считать. Только, я Вам написал опираясь на реальные исторические св-ва верований того времени. :)

Вообще-то прежде чем что-то писать нужно хотя бы поинтересоваться смыслом цитаты.

я же с Вами и не спорю, просто на мой взгляд, немного странно выглядит когда Вы говорите, что  Иисус начал действовать в стиле верований и суеверий.

100%

О Христе, как о Первосвященнике сказано, что Он - могущий снисходить к невежеству и заблуждениям людей.

Для чего? чтобы взять их из того состояния в котором они находяться и привести в полноту возраста Христова.

Интересно, какое отношение Иисуса к иконам.Стал бы Он использовать иконы накладывая на голову и предлагая их целовать?

Они не через иконы исциляются, а через Веру православную ....................

Ага, тогда может надо начинать урок в школе не из 1+1, а чтобы учительница начиналя писаться в штанишки, снисходя к....

Снисходить к невежеству - это значит обьяснять попроще и доступнее, а не подражать невежеству , делая тоже что и невежды

Напридумана куча вер...

это значит, что учительница, чтобы объяснить 1+1 начинает ни с того, что рисует цифры, а берёт предметы, которыми дети играют.

Вот именно так Иисус и поступал. Так же поступали и апостолы

22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

(Деян.17:22,23)

Ладно, Сергей, не вижу смысла в дальнейшем переливании из пустого в порожнее.

Спаси Вас Христос!

Да, но она не начинает ими играться

Согласно Вашему видению он скрыто сигнзизировал каждым своим шагом некие прпорочества, вместо прямых слов, говорил притчами, которые не понимали даже его ученики и делал те же суеверия что и они со слюной и землей.

Это не простота... и не обьяснение.... Тут явно что-то нето.

вот-вот. Вот это-то и тревожно, что православная вера строит надежду на фетишизме: иконы, мощи...

Вы ошибаетесь, я не ищу компромисса, я призываю к бескомпромиссному послушанию Божьему Слову

Вы вообще читали мой пост?↓↓↓

Как видите, я вижу проблему идолопоклонства в православии, но не все таковы, нельзя под одну гребенку всех, потому что есть и такие:

Нужно понимать, что истинный христианин в православии и идолопоклонник, тем более колдун - это совершенно разные люди. Одни служат Царству Света, а другие царству тьмы.

Кстати говоря, в любой деноминации есть и те, и другие. Ведь многие себе рисуют не Истинного Бога в своем разуме, а бога их собственных иллюзий - по сути это ничем не лучше иконы, но даже хуже, потому что в православии все же учат поклоняться Богу с использованием икон, а наши протестантские "иконописцы" совершенно точно поклоняются не Богу, а своим божкам, между тем стремятся других учить, но забыли слова Христа:

"... если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".
(Матф.15:14)

правильно! я тоже раньше думал и говорил как рядовой протестант об идолопоклонстве в православии, а теперь стоит икона в комнате и такой мир в душе! посмотрю на нее, помолюсь и успокаиваюсь. а раньше на стенку пялился или на шкаф, все трещинки увидел, или глаза закрывал, а мысленно все равно образ создавался. так что кто кому поклоняется, тот и бог для него. мы Христу поклоняемся и православные тоже, так какие они идолопоклонники?

Глупые обвинения.

Настоящие историки такого не скажут, а вот Вы "верхушек нахватались", и теперь это здесь выказываете. Если бы Вы историей интересовались, то такой глупости бы не написали.

Русское православие - это калька византийского, но никак не "смесь из древней славянской и новой византийской религиозных культур".  Вы не понимаете, что такое православие. Мне интересно, почему Вы, не изучая  истории Руси, русского православия, беретесь судить об этом? Ведь глупо же рассуждать дикарю-папуасу о высоких технологиях, в которых он ничего не смыслит, или современному человеку, не имеющего опыта жизни в диких джунглях о том, как папуасу прокормить свою семью. Чего Вы рассуждаете о том, о чем и понятия не имеете?

А здесь Вы мудро кавычки поставили, потому что наблюдаем мы сегодня идолопоклонение не у православных, а у называющих себя таковыми, то есть "православных", именно в кавычках. Это те самые, кто не понимает, да и не знает православного учения

это таки так, у Asherа своя личная всемирная история, поэтому исторических ссылок он не дает

Проблема тут в том, что часть называющих себя православными, на самом деле ими не является, потому и становятся идолопоклонниками, а часть неправославных из-за этого православие обвиняет в идолопоклонении. А того не ведают, что заблуждаются, то есть идут на поводу кого? Конечно же диавола, которому выгодно, чтобы христиане не исполняли заповедь "возлюби ближнего своего", а выясняли отношения. Знаете, почему мир до сих пор не понимает, что христиане - это те, кто знает Истинного Бога? Потому что любви нет друг ко другу:

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".
(Иоан.13:35)

это как они становятся?

По разному. Приведу яркий пример:

Рассказал православный человек, что однажды к нему в церкви подошла женщина, у которой были проблемы, и спросила, к кому ей идти с проблемами. Человек тот ответил ей, что к Богу нужно с молитвой идти, а она и заявила - "Какой Бог?! Свечку какой иконе ставить?"

Вот такие, как эта женщина, называют себя православными, но ими не являются, идолослужением занимаются в Божьем храме, превращая для себя иконы в идолы.

Как Вы думаете, когда Иоанн говорил:

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

(2Иоан.1:11)

Что он имел ввиду? Не одну ли "гребёнку"?

Наверное, да. Но реакция разная на тех и других.

Не надо мешать всё в одну кучу: людей и картины, уважение к проповеднику и упование на фетиш... Да, к сожалению, доходит до "благоговения" перед проповедниками, но всё решает общая реакция Церкви на такое благоговение, а не поведение отдельных личностей. Не буду затрагивать это широкое определение "протестантизм", но в частности баптизм или 50-во.

Как Вы думаете, тот факт, что апостолов с радостью принимали в различных поместных церквях можно сравнить с иконопочитанием?

Не надо мешать. признайте дерево хорошим или негодным.

Помню, когда интересовался вопросом иконоборчества, читал И.Дамаскина и ещё некоторые высказывания... находил прелюбопытнийшие вещи, к примеру (извините, примерно по памяти): "во время искренней и глубокой молитвы образы оживают становяь проводниками, окнами и дверями для соприкосновения с духовным миром". И это писала не баба Маруся с рынка, а один из епископов, защитников иконопочитания на т.н. 7-ом Вселенском соборе. Кстати, года эдак три-четыре назад подобную мысль услышал и у Кураева.

По вашему Бог не может исцелить неверующего человека?

Так как неверующий , понятное дело , не может знать Иисуса Христа.

Бог сам видит что и как , и кто и чем.

Он может сегодня исцелить неверующего через какие то вещи принадлежащие к церкви, например пиджак пастора, тем самым направив сердце и мысли незнающего человека к церкви и к тому же пастору.

Затем уже начинается работа церкви и пастора над человеком.

далее идёт духовный рост ....ну и так далее сами лучше меня знаете.

Образы во время молитвы у вас что вообще не оживают никакие?

Вот вы молитесь. Что , ничего нет в воображении разве?

А когда читаете библию, разве вы не рисуете в голове какие то картины?

Например река Иордан, берег реки , стоит бородатый Иоанн в козьюх шкурах, идет Человек в светлых одеждах, подходит к бородачу, тот что-то делает , может воду льёт сверху, может окунает Человека в белых одеждах и так далее.

Библия рисует те же картины что и у вас в голове, но делает это грязью материального бытия, которая называется краски. И из хаоса материальной грязи чудесны образом выресовываются линии, мазки, которые неожиданно рисуют библейский сюжет крещения Иисуса в Иордани. Разве это не ЧУДО???!!!!

Будет нам всем интереснее , когда НЕБЕСНОЕ КАДИЛО вместе с угольями долбанёт нас по башке тупоголовой и Слово Божее пронзит сердце жестоковыйное.

Вот тогда будет интереснее. А может станет грустно и все жалобно заскулим от тоски и горести потому что тупили здесь и обзывались на святых Божиих Человеков, на прсвятую Богородицу, насмехались и юродствовали не по делу.

Ну и что даосская?

У монголов традиция была слепоту дерьмом лечить. Дерьмо накладывали на глаза и лечили.

Это вы уже, батенька кудато далеко ушли в дебри. Лучше бы православные догматы читали и постановления Святых Соборов.

Портреты политиков тоже... исцеляют. почему?