|13 Июн 2013
или
Но мы же говорили о фактах, которыми можно доказать рассказы книг Бытия о сотворении мира. Относительно возраста и молодости земли. Так это относительное понятие. Для вселенной, земля ещё не старая. А для человека возраст земли в миллиарды лет - это неизмеримое время для земного человека. Учёные вычислили научными методами по слоях почвы, что возраст земли - десятки миллиардов лет. О таком времени я не хочу спорить. Меня, собственно и не интересует вопрос создания мира. Земной человек никогда не поймёт и не осознает, как был создан мир. Для чего спорить о том, что мы не можем понять. Всё что земному человеку нужно в этой земной жизни правильно понять принцип добра и зла и научиться делать правильный выбор между добром и злом. Всё остальное "суета сует и попытка поймать ветер...".
Вывод: Библия (рассказы бытия) - истину говорит. :)
:) В том и дело, что учёные открыли факты, говорящие что земле около7000 лет. Об этом предлагаю поговорить. Согласны?
Кстати есть тема с подобным названием (не помню закрыли её или нет). Если её не закрыли, и если вы согласны, давайте обсудим. Если закрыли её - то тут обсудим.
Приведите хотя бы одно доказательство, что земле десятки миллиардов лет.
Да я не собираюсь вам ничего доказывать. Читайте научные труды, хотя бы по археологии, или астрономии. А ваши утверждения, что возраст земли 7000 лет, простите, это глупость, о которой даже не стоит и говорить. Это уже даже не смешно. Вы что, ученик младших классов или адвентист?
Глупость отвергать факты, и безосновательно делать утверждение.
Земле около 7000 лет. Факты. Могу обосновать.
Если так, то Вы лжец (1-Иоанна 1:8,10).
А как быть с истреблением ВСЕГО мира во время потопа за исключением 8 душ? Там та масштаб был поболее. А если еще уточнить, что такое однажды и в будущем будет (Матфея 24:37, Софония1:18), как быть та? Или все-таки иногда была причина такого истребления. Когда картошка начинает гнить в погребе, то для того, чтобы спасти оставшуюся, надо УНИЧТОЖИТЬ уже испорченную. И делает ли это Бог Сам, как это было во время потопа и будет во время Дня Господня или же руками "губителя" (Исход 12:23, Исайя 54:16, Псалом 77:49)-решать Ему.
Далее. Роль Израиля в Ветхом Завете огоромна. И не только потому что им было вверено Слово Божие (Римлянам 3:2), а потому что наш Спаситель воссиял от НИХ по плоти (Римлянам 9:5). Да, в то время Изриаль был во ГЛАВЕ НАРОДОВ (Второзаконие 28:13) и был ИЗВЕСТЕН ВСЕМ народам (Второзаконие 2:25!!!!!, 2-Паралипаменон 20:29, 1-Паралипаменон 14:17). Иные народы ходили каждый во имя "своего" бога (Михей 4:5), но ИСТИННЫЙ Бог открылся именно Израилю (Второзаконие 7:6-8, 26:18-19). Именно Израиль в лице скинии, а потом храма имел доступ к Богу и не без жертвы. Подробно думаю не надо рассказывать. Не случайно Бог в Своем Слове называет Израиль СВЯТЫМ СЕМЕНЕМ (Ездра 9:2) вследствие обрезания (И. Навин 5:8-9). Об этом тоже подробно не буду сейчас. Так вот такие военные действия Израиля и частый гнев его начальствующих (Неемия 13:23-25 и много других мест) имело одну причину- избежать заклятия и попадания в сети через поклонение ИНЫМ "богам"и как следствие поклонение дьяволу (Исход 23:32-33, 34:12-16, Второзаконие 7:25-26), чтобы сохранить приход семени в том числе и для Вашего спасения. Тем более, что у многих народов всегда предворительно была альтернатива на мир с Израилем, за исключением некоторых (Второзаконие 20:10-18).
Скажите пожалуйста, в рамках какого закона действовал Бог, когда сохранил жизнь В ОГНЕ трем друзьям Даниила, при такой температуре, что даже те, которые бросали их в огонь, сами были убиты пламенем огня? В рамках какого закона Иисус Христос мгновенно "пришил" отрезанное ухо (Луки 22:51)? Вот именно, что Он творит все что хочет (Псалом 134:6). А вот дьявол-только то, что ему разрешит или лучше сказать допустит Бог. И пример Иова -этому ясное подтверждение. Дьявол думает, что он имеет власть на то или это, но все происходит по данному свыше (Иоанна 19:10-11!!!).
Начальник - Божий слуга. Отомститель, в наказание делающему злое. Седрах, Мисах и Авденаго, хоть и оказались повиноваться нечестивому приказу правителя, но и не устроили мятеж против него. А то стало модным среди христиан разжигать революцию и мятеж через интернет. Некоторые, наверное, готовы лично стрелять в президента из снайперской винтовки. Предлагаю не призывать к кровопролитию, но молиться за правителя, как говорит об этом Дух Иисусов через апостола Павла.
“Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1Тим.2:1-4).
То есть, Вы хотите сказать, что ОТКАЗ повиноваться приказу не является мятежом? Так к чему тогда такой строгий выговор был вынесен им? Да и причем тут вообще разжигание революции? Тем более, что наказание трем друзьям Даниила было вынесено не потому, что они делали ЗЛОЕ, а потому что откзались поклонятся ИНЫМ богам, по причине опасности, которая стояла за этим. И об этом я писал выше. Так что стихи из Рим. 13:4 здесь не к месту.
Христианин может повиноваться властям и начальствам до тех пор, пока не лишается возможности исполнять заповеди Божьи. Начальством и властью христианина, прежде всего, является Бог.
Вот это верно сказано.
Вот именно! Существуют моменты, где мы должны Богу повиноваться больше, нежели властям (Деяния 4:18-20). И случай с друзьями Даниила-яркий тому пример, хотя и не единственный!
Аж смешно...
Вижу, что не все люди понимают смысл жизни в этом мире. Не понимая реальности жизни, многие идут за ложными религиозными теориями, в которых искажена реальность жизни. В давние времена, из-за отсуствия Христово Евангелие Нового Завета, вся религия держалась на ложных представлениях о Боге и Божьих делах. В священном писании старого завета Бог назван страшным, жестоким разрушителем. Даже пророки и священнослужители утверждали ложные истины, сваливая на Бога ответственность за всё зло, что творилось на земли. Иеремии 5:30-31, 6:13,7:9,8:8,14:14.
Мол, это Бог уничтожил мир в потопе. Бог уничтожил Содом и Гоморру. Бог готовит уничтожение всего мира во всемирном армагедоне. Это всё ложные религиозные теории, придуманные фальшивыми пророками и представителями сатанинской власти этого мира. Древние цари и священники, священники христианской инквизиции использовали Имя Бога в своих злодеяниях, войнах и убийствах, утверждая, что Бог дал им власть убивать. А ведь Бог не давал никому власти убивать. Поэтому, Иисус в Христовом Евангелии назвал всякую власть творящую беззаконие, от сатаны.
Ев. Иоанна 87:44. 1 Иоанна 3:6-9.
Я, например, не знаю власти этого мира, которая бы управляла за Божьими Законами. Исходя из этого, я утверждаю Истину Божьего Слова Христова Евангелия Нового Завета в том, что в этом мире нет власти от Бога, в соответствии с тем, как и написано, что весь мир лежит во зле. Друзья, это же такая простая логика, которую невозможно не понять..., ктроме случая религиозного фанатизма, построенного на ложных религиозных утверждениях и ложных религиозных догмах, созданными фальшивыми священнослужителями фальшивой религии Великого Вавилона. Кн. Откровения 17,18.
В Христовом Евангелии, впервые в истории человечества, Иисус Христос дал правильные представления о Боге, назвав Бога Любовью, который не искушается злом, значит не делает зла против человеков. Исхоя из этого представления о Боге, можно сказать, что всё зло, которое творилось на земле - это дела сатаны и его властией на земле. Поэтому, Бог в Христовом Евангелии Нового Завета учит, чтобы мы повиновались этим сатанинстким властям в пределах земной жизни, чтобы не накликать на себя зла этих властей. Это похоже на то, если бы мы оказались в стае волков, и вместо того, чтобы спрятаться от волков, мы бы стали их дразнить..... Представляете, что с нами будет..... Вот почему Бог учит нас не дразнить стаю волков, находящихся во власти.
А может кто-то из здесь присуствующих может назвать власть этого мира, которая управляет за Божьими законами на земле. Назовите хотя бы одну власть этого мира, которую можно было бы назвать Божьей властью.
А здесь кто-то что-то другое утверждал что-ли?
Во-первых о человеколюбивом Боге было сказано уже в Ветхом Завете (Исход 34:6). Во-вторых об искушении злом сказал не Иисус Христос, а апостол Иаков (Иак 1:13). И речь в контексте шла об искушении, исходящим не от Бога, а от ПЛОТИ (Иак 1:13-15). А это немного другое, иначе тогда пришлось бы вычеркнуть 22 главу книги Бытие, в которой Бог ИСКУШАЛ Авраама (Бытие 22:1)-хотя нужно отметить, что в оригинале стоит слово "испытывал".
Где Вы нашли такое Евангелие- "христово Нового Завета"?
Все (Рим.13:1). Уточню. Это не значит, что эти власти в своей деятельности руководствуются Божиим Духом и Его Словом. Скорее наоборот-Бог управляет движениями их сердец (Притчи 21:1, Иов 12:16-25). Они исполняют Его волю (Исайя 44:28, 45:1-2)..и часто даже не понимая этого (Исайя 10:5-15, 37:26). То есть все эти власти ДОПУЩЕНЫ Богом до власти для определенной цели. Они могут получить и имеют власть от князя мира сего, но только по ДОПУЩЕНИИ со стороны Бога (3 Цар. 22:23, Ис. 63:17, Авв. 1:13). Он, именно Он низлагает царей и поставляет царей (Дан 2:21). Все из Него, Им и к Нему (Рим.11:36).
Вы что, действительно считаете, что Бог отдаёт приказы сатане, а сатана отдал приказ Гитлеру и Сталину уничтожить в концлагерях миллионы людей, девушей, парней и детей. У вас, простите, с адекватностью всё в порядке, или??? Простите, от ваших плоских рассуждений уже даже не смешно.... По вашему выходит, что Бог заказчик всех преступлений на земле, а сатана исполнитель. Интересный преступный тандем вы придумали - Бог в паре с сатаной творят злодеяния на земле. Это же сплошная ложь, клевета на Бога и религиозные бредни.
Как например происхождение человека. Истина в том, что земле пр. 7000 лет, и человек есть образ Божий, а не от обезьяны. Но некоторые не хотят внимать фактам, а решили верить в тупую сказку о евлюции.
Это не значит что её нет. Вы перепутали власть, с человеком.
Конечно нет.
Так и учат теперешние богословы, не знающие Бога, что сатана творит зло с Его одобрения или попустительства. Это богохульство.
Относительно Божьего управления, то нужно понимать так. Пока Адам находился в послушании Богу и исполнении Божьей Заповеди он находился под управлением Бога и сатана не имел на него власти. Всё что мог сатана делать против Адама, это искушать его своими религиозными теориями. Но, как только Адам поддался на искушение сатаны и нарушил Божью Заповедей, он тот час лишился Божьего управления и вошёл под управление сатаны, согласно с принципами добра и зла. Был изгнан из рая, тоесть был лишён Божьего управления и Божьего покровительства.
"Кто грешит и нарушает Божьи заповеди, тот от сатаны и сатана имеет над ним власть".
1 Иоанна 3:6-9. Ев. Иоанна 8:44.
Кто грешит, то служит сатане и сатана имеет над грешниками свою власть. Сатане не нужно спрашивать Божьей Воли на управление миром грешников. Власть сатана имеет над грешниками и над миром грешников согласно с Божьими законами, которые заложены в начале творения мира. Богу не нужно всё врямя давать или не давать сатане Свою Волю на управление миром грешников. Сатана имеет власть над грешниками и над миром грешников за Божьими Законами, за которыми создан мир. Сатана тоже знает Божьи Законы. Влась же Бога распространяется только над праведниками Божьими, которые пребывают в послушании Богу и исполнении Божьихъ Заповедей. Вот здесь сатана должен считаться с Божьей Волей. Без Божьей Воли ни один волос не упадёт с головы Божьего праведника. Но это относится только Божьим праведникам, которые находятся под Божьим управлением через послушание и исполнение Божьих Заповедей. .... А весь мир лежит во зле. Римлян 1:18=32. И сатана имеет безраздельную власть на миром грешников. Этим и обясняются все кровавые войны и страшные преступления, которые творит сатана и слуги сатаны в этом мире против грешников. Но там, где горит хоть маленькая искорка веры Иисуса, там сатана без Божьей Воли не имеет права....
Да.
Но это не значит, что Бог сотрудничает с сатаной.
Всё остальное, что убийства и войны давал Бог, - всё это ложь и клевета на Бога.
.
"И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их Господу перед солнцем, и отвратится от Израиля ярость гнева Господня."(Числ.26:6)
Всё остальное, что убийства и войны давал Бог, - всё это ложь и клевета на Бога.
.
И сказал Господь Моисею, говоря:
17 враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их,
18 ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем, прельстив вас Фегором и Хазвою, дочерью начальника Мадиамского, сестрою своею, убитою в день поражения за Фегора. (Числ.25:16-18)
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13:1-2).
.
«И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила; Он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным...»(Дан.2:20-21)
.
«Он укрощает дух князей, Он страшен для царей земных»(Пс.76:12).
.
«Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает»(Пс.103:19)
.
«Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»
«ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше» (Ин.19:10-11)
.
ЗЫ
«Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него» (Еккл.7:14).
.
«делаешь зло, бойся, ибо он (*представитель власти) не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое».
Вы так много здесь написали. Так всех строщаете властью преступников, которым якобы Бог дал власть всех нас карать непослушных. А вот скажите почему такой добрый, любящий, милосердный справедливвй Бог дал власть преступникам и не призывает преступников власти отвечать за свои преступления. Бог что, работает на преступную власть этого мира? И как вдруг Божьим слугами оказались воры, бандиты и разбойники? Или под мудрым Божьим руководством на земле создан преступный синдикат мафии от власти?