Казанский, ...извини, при всём моём уважении к тебе, как к душе, рабу Божию Сергию...но твой ответ мне...это такой, знаешь...пук в лужу...

сериал, не сериал, график и гнев праведный...человек - работодатель, ни по духовным законам, ни по социальным - не имеет право под страхом увольнения заставлять подчинённых отстаивать службы в своём карманном храме,

насчёт течести кадров, город небольшой, а я работаю на рынке труда, и эта контора у всех в городе на слуху...особенно "славна" произведением расчёта при увлольнении...

речь не о конкретном человеке, а о том, что борзеют господа хорошие, типа их Господь за такое евангелие похвалит или прибыль увеличит

Однако вы в вашей конторе по рынку труда никак на него не можете повлиять.

Потому что он частный предприниматель. Если бы он был гос служащим то я бы с вами согласился.

Бизнесмен хочет из толпы сделать коллектив и избрал для этого церковную составляющую.

Он менджер. Менджемент это не отрицает. Он руководитель команды. которая должна сделать качественный конечный продукт, завоевать часть рынка, утвердится.

и как бы вы там не возмущались вы с ним ничего не сделаете.

Вы можете его только морально порицать, мол....товарищ не гоняйте на христианские службы людей, не лезьте к ним со своим Богом, и так далее....и все.

Доказать неправомерность увольнения вы как я понял не можете. Значит увольнения не без дыма с огнём.

Я русских и иже с ними сброд знаю хорошо. ТОлько слабину дал- всё! Вся бригада бухает.

Если они так "борзеют" то я только рад.

Я специально выделила слова в тексте.  Мне понравилось словосочетание.

Как это "неверующий православный"?  Если неверующий, то безбожник, а тут "православный"

Интересно, а бывают неверующие баптисты или неверующие пятидесятники?  Или это православный эксклюзив?

Это эксклюзив. Чисто православное выражение.

говорят, сильно умным и духовным как ЮРОДСТВО.

Средство для лечения высоко в кавычках духовных.

:-)

казань, чо прикалуеся щас...мне отвечать или нет?

ну нет слов,...с каких пор на частного предпринимателя не распространяется трудовое законодательство?  ты ещё скажи ,что ЧП волен платить или нет заработную плату...

или у вас там ( на китайской границе) КЗоТ распространяется тока на госслужбу...вот смешной ты...)

а как же! НО никакого опиума для народа,

ты знаешь, что такое трудовые взаимоотношения?

Трудовые взаимоотношения - это когда работник обязуется выполнять работу, а работодатель оплатить.

- и фсё! Корпоративы (службы, коллективные выезды на источники, экскурсии по монастырям) - по желанию

ты считаешь, что заставлять людей верить- часть менеджмента?

всякий менеджмент имеет ограничения, и границы менеджмента определяются , первое - конституцией страны, второе - Кодексом Законов о Труде, Законом "Об отпусках" и др. нормативными актами.

Казанский, надеюсь, я тебя немного "подковала"...штоб ты впредь не веселил,...))

А ты знаешь что такое сотня рабочих, только что вышедших из мест лишения???

:-)

Естественно. Раьотодатель может дать мне премию, может не дать.  Может взять меня учеником, может сразу поставить рабочим, он многое что может.

Есть поркуратура. И в России немногие желают с ней связываться. Чтож тогда не подают на суд если правда на их стороне?

Если они отказались работать из-за того что не пожелали пойти в православный храм, который ТУТ ЖЕ НА ТЕРРИТЬРИИ, то есть не заставляли их ехать по эккурсии на соловки далеко.

И хоть у вас и кзот, но какая то странная шутка происходит в мире. В англии УВОЛИЛИ медсестру за ношение Крестика христианского, а у нас увольняют за точто люди не пришли в храм.

Справедливостьвосторжествовала! Пусть в англии увольняют ЗА ВЕРУ, а мы будем увольнять ЗА НЕВЕРИЕ!!!

Весы выровнялись!

%-))))

Да - это часть менеджемента.

И директор ведёт определённую идеологическую работу с рабочими. ЗАСТАВЛЯЯ их и понуждая.

Потому что видимо он надеется таким образом сплотить команду, рабочий, сделать из толпы коллектив.

Это часть его менджмента.

И как бы там ни было он всё равно хозяин своего дела. Он может уволить тебя так что никакая комиссия не прикопается. Уж опыта , думаю у нас с вами предостаточно что бы понять это.

:-)))

вы же вроде в штатах живете..  разве там нет такого, как посещение воскресных служений у баптистов или пятидесятников - для галочки, как у нас неверующие православные?
я такое часто в фильмах вижу.., живут люди своей безбожной жизнью, ходят семьей на воскресные служения и дальше себе живут..
это в бывшем союзе наверно евангельская церковь - что то радикальное.. и просто так, без веры люди туда не ходят

да, это так(

в законе о труде ещё нет статьи об увольнении за несоответствие религиозных убеждений с руководством,

а наоборот есть статья о недопущении подобных инсинуаций на религиозной и политической почве...т.е. такой работодатель раз уж на то пошло при приёме на работу обязан не только показать рабочее место, провести инструктажи, ознакомить с ПВТР и КД, но и (устно) посвятить в тонкости менеджмента.

а что до совести при увольнении (подведение к увольнению) - так кто ныне без греха, да?

потому что не все православные, тебе трудно это понять?!

не совсем поняла, ты имеешь в виду, сотня недоперевоспитанных головорезов оказываются в одном месте и только так их можно держать в узде?

пример конкретен или так,..для красного слофца?

Почему же Корейские фирмы начинают раб день с молитвы? Япония, страна дзэн-буддизма начинает с молитвы.

Вот и предприниматель хочет что бы начиналось с молитвы.

И если в англии уволили за христианский Крестик то зато хиджабы разрешили. Вот так вот постепенно. , шаг за шагом, невидимо но верно христиане отдают свои позиции. И придут такие потом, которые вообще никаких кзотов не признают и христа не признают.

А вот в РОссии оказывается ситуация то иная! Сдезь увольонят за то что креста на тебе нет.

Пусть в одно1 стране в мире - будет так!

:-)))

А вы там боритесь ....боритесь что есть сил с христианами. Можете взять опыт англии.

раз крест есть- то значит не будь ему директором. Нормально - а что? Хороший закон будет.

Но пока его нет то мы будем директорами, замами, предпринимателями, учителями и так далее.

а вот когда придёт антихрист то вы ему на ушко шепните...мол вот православные везде веру христианскую неподобающим образом, на заводах и фабриках распространяют и заставляют насильно млиться Христу.

:-)))

Почему сразу головорезы? Люди по разному бывали в местах лишения. Судьбы разные. Но побывав там сердце у них жёсткое, они суровы и бывают жестоки и бывают необузданы. Но в основном это неплохие люди.

И встреча с Храмом с Богом, с проповедью священника никогда не будет вредной. Никогда!

А раз так значит это рукеоводитель не только соблюдает букву кзота, он ещё выполняет и СОЦИАЛЬНУЮ функцию воспитания трудного населения, умягчения их сердец.

М вам же там лучше бует когда люди будут православных христиананами.

Вот вы тоже почему то меня не спрашиваете когда ко мне на улице с брошюрами подходите.

А ведь у меня есть неприкосновенность личности и моей личной жизни и воззрений. Мне не нравится, к прмеру, что вы ко мне подходите на улице. Но вы насильно меня начинаете переубеждать, то  выведь тоже идёте против законов. а когда своих детей в религиозные оргнизации втягиваете наверное если рассматривать с точки зрения ювенальной юстиции- это тоже преступление. Однако вы своим детям говорите и учите и привлекаете к религиозным службам.

:-)

Олеся, я так понял в вашем городе как и везде - ОДИН С ПЛОШКОЙ, а семеро с ложкой.

Один делает бизнес а все остальные снимают с него налоги, проверяют, штрафуют.

Сколько вас там сидит в вашем отделе??? Скажите честно нам!

:-))))))))

Я чувствую , что скоро возьмёт ваш предприниматель таджиков и узбеков и будут они и в храм ходить и молиться и работать.

а нам, русским, как всегда, то мало платят, то плохо кормят, а выпить надо каждый день.

Каждый день надо и пивасика и водочки да закусить.

И что инетерсно, чуть что сразу в прокуратуру бегут, свои права качать.

Но вечно это не будет.

А вас силой кто то затягивает? Нет! Тогда почему вашим это позволено делать? Силой принудить человека к вере нельзя. Да встреча со священником вреда не принесёт. Но только не по принуждению. И если кто то набирается наглости это делать, люди имеют право наплевать на это. И увольнять по этой причине никто не имеет права. А если уволил значит это всё можно решать через прокуратуру, если человек на почве религии увольняет людей. Наше государство ещё не стало православным по принуждению. А всё таки хоть какието законы есть.И в данном случае закон будет на стороне уволенного.

А мы людей только привлекаем в церковь, а не манипуляциями затягиваем.

http://www.cnlnews.tv/2013/03/28/school/

Православный священник предлагает ввести в школах предмет "смысл жизни".

...

Со многим, сказанным в этой статье - согласен .

а почему сразу 100 бывших заключённых?

стоп!

значит, ты допускаешь, что другие нации молятся своим богам в своих храмах,

и упорно не принимаешь, что русский человек может не быть православным?!

или делаешь вид, что не принимаешь?

но это факт! русский- не обязательно православный христианин, вот тут и проявляется ваше тонкое манипулирование, вы христиане? не православные? о! это поправимо,...мы чуть-чуть подкорректируем, и ладушки!

Казанский, вот как с приставанием на улицах раздатчиков брошюр религиозного содержания- ты не в теме,

так и с ситуацией на рынке труда в Севастополе тоже,...туда не то что таджик, туда родной крымский татарин не просочится - пока...такая тема,

но оборона уже трещит по швам,

т.к. русские бабы рожать не хотят, а татарки- не юридически, так фактически- меняют демографическую картину полу-острова,

а это вообще - другая, брат, история, ибо мусульмане оне...(

Простите.. но вы как ни как правы.. По торжественным речам лидера РПЦ Владимира/кирилла Гундяева перед СМИ-(есть на Ю-Тубе).. в России и Украине, которую Гундяев считает просто московской "малороссией" - 80% православные.. Ну а остальные 20%, если сугубо следовать православной логике, видать - антихрист-иудей и тоталитарный сектант.. Который если не возвратиться в - "лоно православной церкви", то такому анафема и суд вечный.. И кстати, имено об этом скоро и будут петь в литургиях РПЦ.. в предпасхальную ночь, так точно..! Потому, что опять-же по догматическому учению их "отцов" РПЦ, спасение только в "лоне ПЦ", а остальным - анафема.. Вот такая у них догматика..)))

я в курсе

из которых 70% захожане...?

вспомнила, у Лескова, сокрушается герой "На краю земли" : Во Христа крестим, но во Христа не облекаем.

Кто-то из историков пишет лучше: - "Русь приняла христианство, но не приняла Христа!"

Для галочки я согласна.  Только эти люди себя НЕверующими не определяют.  По статистике в Америке 80% населения заявляют себя верующими.  Какие они верующие и в кого, это другой вопрос.  Я сама, к примеру, около 6-и лет не ходила в церковь, но была и есть при этом верующей.

А остальные 20%, если заявляют себя НЕверующими, то и являются ими, и не скрывают этого.

Однако, сказать о себе НЕверующий и ходить при этом в церковь, это маразм какой-то.

Это могут только дети, которые зависят от родителей.  Но взрослого, кто может заставить?

Даже евреев полно секулярных, хотя они и живут замкнутыми общинами, то есть как бы зависят от мнения других.  Но они терпимо относятс к совсем неверующим, лишь бы не крестился.

А вот "православный" звучит скорее, как национальность, пусть даже совсем неверующий.  Хотя ведь существуют и другие православные...

Умом Россию не понять!

Видать вы в своём отделе по труду далеки от реальности всё таки. И от строительного бизнеса.

:-)))

Я же сказал, что один с плошкой-семеро с ложкой.

Сестр а- это таже тема. Выше вы согласились с тем , что в англии женщину уволили с рабты за нательный крестик. И сказали, ЧТО ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! ПОнимаете?

Вы какие христиане то получается? Это вы сейчас уже на мусульман жалуетесь. Они придут и вам такие кзоты покажут и кто хозяин покажут на земле.

Потому предприимательваш молодец. Згая что от вас пользу нет - только штрафуете и наоргами оббираете то он начал с скбя и со своего производства. Начала менять ЧЕЛОВЕКА. И это правильно! Зато он за крестик никого НЕ УВОЛИТ, в отличии от вас видимо.

Я расскжу вам как работали православные в австралии после эмиграции и революции. Там был завод по строительству машин. Он уже был банкротом. И вот приехали русские православные князья, рабочие, простые люди. И вывели завод в плюса. Вот так работают итсинные русские. Их директор не хотел отпускать.

А вы говорите кзоты. Русскому если он заряжен на идею-кзоты не нужны.

Он сам как кзот!

Юродивое изречение НЕВЕРУЮЩИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ звучит органично и красиво!

И имеет свой сакральный смысл. Это как бы протест, как ба человек поставился себя вне всего так как с чемто не согласен. И говорит всем...а пошли вы....

:-)))

отдел по труду и работа в сфере рынка труда - разные вещи, казанский

ну да, я не работаю в этой фирме, где хозяин под страхом увольнения загоняет работников в свой храм, а если увольняет, то расчёт увидишь как собственные уши.

я? хде?

...не было такова! (за недостатком аргументации- начинаешь привирать!)

я  из депортированных по родству, правда не татарка, ...и нормально отношусь к татарам, понимаю их требования, но если шо...казань...их в считаные часы приведут в такие чувства, что ты даже себе не представляешь, какие кзоты есть на этот случай.

Вам, это кому? и чо это ты за татар, м? казаки вот -против, а ты - за. странно, лишь бы против протестантишек на форуме высказаться...)

ага, он за НЕ КРЕСТИК уволит, разницы не вижу

дался тебе этот крестик...

всей истории не знаю, но русский обычно хорошо работает при таком КЗоТе:

1. его хвалят и поощряют.

2. ему платят и поощряют.

3. его кормят и поощряют.

я сама такая, русская, и без привязки к православию -эти три принципа - достаточная стимуляция для трудовых подвигов и свершений!

Ух ты какая предвзятость у вас! ТОлько что вы были такие принципиальные, а теперь куда ваша принципиальность подевалась! Дался крестик...Дался! Это увольнение медсестры было ПО РЕЛИШИОЗНОМУ УБЕЖДЕНИЮ!!!! и не говорите мне тут , что якобы кретик мешал медсестре делать уколы. Увольнение это- по религиозному признаку.

Так вот они будут увольнять нас за крестик, а мы будем увольнять ИХ- за отстутсвие креста !!!

И всё! Война так война. Молодец ваш предприниматель.!!!

А вы, Олеся, оказывается предвзятый специалист. Не думал.

Если бы вы не высказались насчёт уволния медсестры понятным образом, я бы с вами согласился, но вы приняли сторону английских мусульман и далее сказали...дался вам крестик....

А я не русский. И знаю какие русские изверги без веры в Бога.

Если его будете только кормить и поить хорошо, он вам на шею сядет и ножки свесит.

Потому предпринимаетль смотрит в корень. Он хочет из этого сброда сделать людей.

где? казанский? я вообще ни слова не сказала в теме про тот английский случай,....да и не скажу, т.к. меня там не было, а где меня не было, глупо выносить какие-то вердикты,

может, по аналогии с вашим деятельным предпринимателем...они нашли повод придраться к медсестре, а вообще-то она плохо ставила капельницы?

сброда?

ясно!

только моё мнение не изменно, он хочет из них сделать послушных марионеток!

посмотри фильму "Книга Илая"...там злодей остервенело искал Библию, как инструкцию к манипулированию массами,

без Духа Святого, казанский, это хорошо получается...

Олеся, читая всё это о этом предпринимателе, вспоминаются золотые слова их же диакона Андрея Кураева: входя в храм снимают шляпу а не голову. Без Духа Святого действительно можно такого наворотить.  Ведь силой то нельзя заставить уверовать или изменить человека. Если это пытаться так сделать то это действмтельно станнннт манипуляцией тупой толпы. Так действуют тоталитарные секты для которых Библия это средство для манипуляцией толпой. Только вопрос в том что по истине верующий и здравомыслящий человек на такую манипуляцию не поведётся. А тот кто под таким давлением и пойдёт в карманный храм, то сделает это формально, лишьбы начальник не доставал, ведь этому человеку работа нужна что бы семью обеспечить, вот он и будет в страхе перед шефом отстаивать службы.

Это всего лишь ваше предвзятое мнение о православных. Вас научили в секте проповедями лжепасторов и лидероВ.

Это моё мнение,  извините.

никакие фильмы я смотреть не стану. Фильмы уводят о реальной жизни.

ДАют ложные установки сердцу и душе.

Понимаете , мы говорим о ситуации не зная что там на самом деле происходит.

Их третьих уст муссируем ситуацию.

Олеся что то там по документам посмотрела, что то там ей сказали люди.

С прелпринимателем не знакома.

Чего муссировать одно и тоже? Вам не надоели муссировать сплети на инвктори?

Сказал один два раз - мы поняли.

Я высказался непонятно что ли? ИЛи вы хотите меня переубедить? Ничего у вас не получится.

Потому можете переключиться на другую тему.