Нет уж, не выйдет! Это НЕ моя позиция.А моя позиция такова, друг мой:

5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.(Иоан.15:5-6)

А если Вы мне хотите сказать о моей позиции, то я Вам скажу о Вашей: бежать впереди паровоза! Нет?

Может быть. Это Ваши личные взаимоотношения с Господом, и их знаете только Вы.

Но мои взаимоотношения с Богом видны на взаимоотношени с людьми меня окружающими и

на выполнении Его слова.

Вы же все время уводите от слова. (мне так показалось, поэтому не спорьте с этим)
А лучше покажите из писания где Бог ожидает от нас

активной позиции.

Ну например самая мягкая из них вот к примеру.:::
1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Вам показалось...

Всё ОК, не будем спорить.

Да спорить не будем, предлагаю обсудить не себя, а писание.

Итак повторяю вопрос, учил ли Библия быть нас активными по отношению к другим:
вот малеьнький пример,
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что - нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
.

Слова: оставь там дар твой пред жертвенником""" означают что бы мы оставили наши отношения с Богом и пошли налаживать отношения с братом. Или с тем кто формально называется братом даже если он имеет портфель пастора.

Почему Вы решили, что оставить дар пред жертвенником означает оставить отношения с Богом???

Как Вы себе это представляете?

Попытка загладить свою вину перед людьми, которых мы обидели и примириться с теми, перед кем мы виноваты, наоборот, помогает убрать то, что стоит между нами и Богом, и является препятствием в молитвенном общении с Ним.

Для того, чтобы сделать что-то праведное, нам опять же, нужна Божья помощь. Поэтому не советую оставлять отношения с Богом, чтобы сделать что-либо угодное Ему.

Это может быть и когда человек имеет на тебя необоснованно, как например имеет на меня ШАповалов А. обозвав меня *вшей*.

Я должен идти и примиряться, (разбираться) мне повелено убирать все перегородки между людьми.

По отношению к людям Бог меряет отношение к Нему.

Если вы не посетили больного и не накормили голодного .... вот Бог в ближнем сидит.

Restorer что вы так зациклены на Шаповале, вы его таскаете за собой по всему форуму!

Вы в теме о прощении 
, рассуждаете о прощении, и если как вы заявляли не раз, простили этого клоуна- то вы должны забыть о нем, и о тех оскорблениях которыми он вас "наградил"!

Ведь прощение  это еще и плохая память, на обиды в отношении Вас, обиженного!

Должна быть хорошая память ... на все ... и если вспомнил, что  брат  имеет..........

А то у многих память отшибает чтобы попросить прощение,

а у некоторых лень чтобы обличить согрешившего.

От плохой памяти и лени страдает дело Божье, а

мне

вот

за

*державу обидно*.

не надоело?

да потому что простить не может,

у меня вкрадывается сомнение,

что простить не может не только Шаповалова,но многое или многих.

Вы думаете , что я из чувства мести обличаю, согрешивших людей?
Я просто выполняю учение Христа.

обличать у тебя вошло в правило

а про остальное ты забыл,потому что обличение тебя увлекло в пучину.

ЗЫ

без обид.

Христос обличал.

Апостолы обличали.

Я обличаю по их примеру.

Так позвольте и Вас на форуме обличить...  У Христа баланс, у Апостолов тоже равновесие, а у Вас крен в Вашей лодке, это чревато... Давайте теперь в другую сторону поднажмём : хвалить и восхищаться братьями, как и Апостолы, как и Господь поступал.

19 Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его?

20 Ибо вы - слава наша и радость.

(1Фесс.2:19,20)

14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

Могу позвалиться братьями.

11 марта с.г. братский совет рассматривал мою просьбу что бы  снять с меня запрет на посещение теретории церкви. Братский совет даже потратил на это рассмотрение 15 минут своего драгоценного времени. Можно сказать отдуши послужили для моей ничего не значущей персоны.

В письменном заявлении я указал: пастор церкви говорил мне в глаза, что меня любит, что я имею хорошие духовные позиции.

Диакон церкви, который приходил ко мне в дом, быстро и легко согласился с моими  документами, что я чист как стеклышко.

И он пообещал обо мне ходатайствовать перед советом.

.

Вот какое получилось хорошее свидетельство.!!!!!!!!!!!!!!!

Могу продолжить хвалебные восхищения братьями.

Они пообещали дать мне писменный ответ, на мое письменное заявление.

.

Я глубока верю, что именно письменные вопросы и ответы будут способствовать покаянию и *прощению*.

Пусть у Вас будет взаимное уважние с ними и единство в вере!

Прощать надо до 7+70 раз в день,

но

если

скажет каюсь.

Я на всякий случай прощаю даже если не кается.Жалею человека, он и так в проблемах, зачем на нём ещё его грех оставлять?

Вы делаете ему медвежью услугу.

Так бы он покаялся после вашего обличения, а так он будет продолжать грешить,

а

Вы еще будете соучастником его греха.

Вы что не читали такого в библии? Могу дать место из писания.

Из Ветхого Завета?

Иез 3:

20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;

и Я взыщу кровь его от рук твоих.
21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.

.

Мтф. 18:

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

.

1Кор. 5:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

.

Из приведенных мест писания видно, что мы прощать должны только после покаяния, а не агульно.

Если мы прощаем агульно, то мы грешим, покрывая грех.

Нам просто лень трудиться над покаянием брата.

"Не внутренних ли вы судите? "

Ну не лень, а другие причины.

1) с пастором и другим  лидером ( если он - волк в овечьей шкуре) это невозможно. Мы ж убедились на практике.

2) с другим братом(сестрой) надо быть в близких дружеских отношениях, чтобы обличать в  любви, с пользой для него, а не с вредом

3) надо самой ( самому) избавиться от брёвен в глазах

4)водительство духа, т.е. сама живу по духу, а не по эмоциям

А если 40 лет кто-то не хочет каяться за свои грехи передо мной, мне что ТАК И ЖИТЬ В НЕПРОЩЕНИИ всю жизнь? Нет уж.

1) На практику не обращайте внимания, Вам есть повеление, а постедствия это уже за БОгом.

2) Обличать можно и с дулом пистолета у виска. Нигде не сказанно, что бы с любовью или пользой.

3) Вытасчить бревна можно за 5 мин. в молитве, а уже с 1/2 бревна в своем глазу, можно вытаскивать сучки из глаза брата.

А почему бы и нет? Библия разрешает оставаться обиженным, и быть не в мире, есть это не с Вашей стороны.

Бог ведь не прощает без покаяния, или Вы выше Бога?

Ну. Ресторер, трудно с вами бороться. А это что?

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,

15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.(Матф.6:14-15)

25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.

26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.

(Мар.11:25-26)

Ну да!  Библия  не позволяет нам такую "роскошь" как непрощение!

И что?  вы будете на кого-то всю жизнь обижаться, а Бог будет на ваши молитвы вам отвечать? Противоречит такая политика Ев. Марка 11:25.

С братьями и сёстрами, истинными христианами, мне приходилось иметь конфликты, они быстро разрешались, не требовался месяц на разборки: и  я  и они были скоры на покаяние и примирение.

Но с пасторами и лидерами я не берусь вступать в препирательства, т.к. они находятся в обольщении- превозношении. Их может обличить ТОЛЬКО  САМ  ГОСПОДЬ, если посчитает нужным. Да и Его не все послушаются. Что ж мне на бесполезные занятия драгоценное время тратить?  Так же не надо спорить с идолопоклонниками, у них есть свой бог, ему и служат, вас слушать не станут.

Вот представте временя раннего Ледяева, наши некоторые братья пошил за его нововедениями "падения навзнечь" и вот одного их Ледяевских поклоников и нашей церкви хотели рукоположить.

Я конечно проголосовал *против*. а меня обвинили вот по такой схеме:
****
Дух Святой всю церковь расположил голосовать *за* , а чей в дух в тебе раз ты голосуешь против?
Мол церковь должна быть единодушна и единомыслена, а ты разделяешь церковь.

У тебя дух бунта.

.

Собрались 9 рукоположенных братьев для решения данной проблемы и дали такие мнения (даже не советы):::
Что голосование это по удостоверению совести мы можем голосовать как кому на сердце положено;
Что мы не можем домогаться от человека как ему голосовать.

Что это вообще вне зоны пасторского вмешательства.

О, тогда увлекались такими фразами.

Да и сейчас недалеко ушли. В моей бывшей церкви пастор с кафедры перечислил фамилии братьев(около 8 чел.), с которыми церковь не должна общаться. Бойкот.

Эти братья не являются какими-то опасными злодеями, но это христиане, рождённые свыше, и в них нет "духа бунта", НО они посмели в чём-то возразить пааастору.

Прошло уже два года с тех событий, и по тому, как Господь бережно позаботился об этих братьях, устроил их жизнь и служение Богу, видно, что пастор был не прав. Мне хочется верить, что эти драгоценные Божьи дети простили самоуверенного пастора, хоть он и не каялся.

Плохо если простили. 
Должны бы разоблачать публично.