Среди тех, кто верит в то, что победившие верующие встретят Христа ещё до скорби,

есть много таких, которые думают, что все христиане переживут это славное Его явление в верующих. Но сам Христос опровергает такое мнение, говоря о том, что «одна берётся, а другая оставляется».Мф.24.40-41.

Итак, когда явится эта слава, то её переживут не все те, кто называются христианами. Но тогда возникает вопрос: а как будет со мной? Заберёт ли Он меня? Буду ли я спасён от великой скорби – суда над неправдой этого мира и блудницей, которая сидит на звере? Могу ли я как то быть уверен в том, что именно я окажусь в числе этих людей, которые ещё до скорби переживут славное преображение их тел в нетленные тела? Могу ли я как то достичь такой уверенности и пребывать в ней? Достижимо ли вообще для меня такое состояние моего внутреннего человека, когда я окажусь готов встретить Его.

Почему же всё таки будут люди, которые не смогут стать готовыми и достичь?

Причина первая.

Их сердце, дух не стал просвещённым относительно той надежды, которую им дал Господь. Дух остался спящим. По этой причине люди теряют пребывание во Христе. Не могут быть полностью в Нём. Потому что Христос в нас – упование славы.Кол1.27. Если в тебе горит эта надежда, то в тебе пребывает и Христос. Если надежда угасает, то теряется и пребывание во Христе.

Причина вторая.

Когда дух обретает цель в нашем уповании, нам дана благодать, чтобы разобраться со всеми сферами нашего сердца и нашей жизни.  Как будто мы, ожидая дорогого гостя стараемся как можно лучше навести порядок в своей квартире перед Его приходом. Если у нас нет цели, то у нас нет и внутреннего стимула привести всё в нашей жизни в Божий порядок в соответствии с Его волей.  (2 Пет 1.5).

Если мы будем постоянно, ревностно это делать, то тогда мы обретаем уверенность Потому что для совершенной уверенности в надежде (Евр 6.9-12.) нам рекомендуется оказывать такую же ревность… до конца, вплоть до Его славного явления.

Если вы Его сын - вам ничего не нужно достигать. Уже все достигнуто во время того, что произошло ка кресте и во время вашего рождения от Отца при Крещении Духом Его.

Есть слова:

Истинно,истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит,но перешел от смерти в жизнь .

Здесь все испоганено неверными. Во-первых, тут "в Меня" и "в Пославшего Меня" - это ложь. Иисус - и есть Иегова, Всевышний.  Дальще - здесь написано "слушающий" и "верующий" - это абстрактные понятия. Главное вычеркнули: "рожденный от Меня". Но мы вспомним разговор с Никодимом, и то, что никто не входит на небо, как только рожденный "свыше".

Что правильно - да, сын Всевышнего имеет жизнь вечную, и не приходит на Суд. За это Иисус пошел на Распятие. И это не шутки.

Грех очищается лишь смертью.

У нас есть привелегия еще при жизни соумереть со Христом. Распять свою плоть и погрузиться в Его смерть.

Кто этого не сделает, тому придется умирать самому за себя.

Это будут люди, находящиеся в заблуждении насчёт самих себя. Сейчас они считают себя христианами,изучают Библию, находят в ней различные тайные и высшие откровения, но по какой-то причине они всё же НЕ рождены свыше, что и заметно другим даже сейчас по их главному признаку: нелюбви.Но сами они этого НЕ замечают.

Думаю это утверждение не верно. Надежда всегда следует после веры, то что мы принимаем верою надежда удерживает до времени манифестации того, что мы приняли верою ( в данном случае - Христос в нас)

Но если Христос пребывает уже во мне то мне уже не нужна надежда. Надежда когда видит (когда получено ожидаемое) не есть надежда.  Слова -"Верою вселиться Христу в серца наши" не есть мгновенное дело но процесс который начинает вера а надежда продолжает до времени явления Славы или Полноты Его. В этом и состоит надежда призвания нашего.  Но если тебе сказали, что Он пребывает в тебе со времени уверования или крещения Святым Духом, то ты уже ни к чему не стремишся, а в слова ожидание явления Его вложили смысл, что это второе пришествие. Но воздюбившие Его явление страстно ожидают и стремятся к тому, чтобы приобресть Его, и надежда их будет гореть пока явление Славы не станет их реальностью.

Так, но слишком по философски. Я скажу проще - адамов должен умереть, Божий - родиться. Понятие "грех" - относится только к человеку, который под Законом, человеку рода Адама. Нет этого человека - нет проблемы.

Как раз если я Его сын, именно  поэтому у меня есть возможность достичь особого воскресения. Вот слова Павловы: ...чтобы достигнуть воскресения мёртвых (точный перевод- извоскресения, или особого воскресения). Говорю так не потому, что я уже достиг, или усовершился, но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус.Филл.3.9-14.

Как мы видим Павел стремился, достигал и не имел ложной самоуверенности в том, что он уже достиг всего, и что ему не нужно ничего достигать в своей жизни. Только его цель выходила за рамки этого мира и этого времени и была связано с вечностью - с тем славным моментом, когда Христос преобразит его тленное тело в нетленное. Именно это и было его целью. Этого он и достигал. К этому и стремился.

Христиане всё ещё верят, что ветхий человек живёт в них, хотя НЗ так не говорит.

Тогда же зачем апостол Павел молился о том, чтобы БогГоспода нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал нам Духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца нашего, чтобы мы познали в чём состоит надежда призвания Его? .....(Еф.1.18). Если надежда всегда следует за верою? Он молился как раз за тех , кто имел веру, но может быть не имел внутри себя этого яркого сияния надежды. По вашему, слова Павла можно спокойно исключить из Библии, как не нужные. А такими местами полон Новый Завет.

А я думаю, что все люди спасутся : "как из Адама все вышли, так во Христа все войдут". Иначе какая тут  справедливость, если бы маньяк, покаявшийся после зверских преступлений пошел в рай, а хороший человек, который трудился всю жизнь и погиб, защищая слабых и не успевший покаяться - в ад? Иисус забрал грехи всех людей и взял Божий гнев на себя за всех. Не хорошо делить людей и отправлять плохих в ад , люди все равны и спасение для всех.Это фашизм. Другое дело, что можно спастись при жизни, и быть благословенным, а можно после смерти.

Нет совсем не исключить а наоборот, думаю, что эти слова и говорят нам о самом процесе вселения в нас Христа. Невозможно начать ожидать его явления если тебе не открыто Духом Его в чем состоит надежда Его призвания.  Без этого откровения надежда не начнет гореть и не начнется познание Господа.

"Сейчас они считают себя христианами,изучают Библию, находят в ней различные тайные и высшие откровения, но по какой-то причине они всё же НЕ рождены свыше, что и заметно другим даже сейчас по их главному признаку: нелюбви.Но сами они этого НЕ замечают."

– Какие нехорошие и злые эти люди, не умеющие любить! Давайте их всех убьём, и тогда наступит всеобсчие счастие. )))

"Христиане всё ещё верят, что ветхий человек живёт в них, хотя НЗ так не говорит."

– Вы какать уже перестали? )))

Где-то читал исследование, что у неверующих больше бывает любви, чем у верующих, потому что неверующие руководствуются душевными чувствами, а верующие - страхом и законом. У неверующих любовь бывает более естественна , а верующие зачастую лицемерны.

"Где-то читал исследование"

– ох уж эти британские учёные! )))

"неверующих больше бывает любви, чем у верующих, потому что неверующие руководствуются душевными чувствами"

– это вполне естественно, что душевной любви в мире больше, чем духовной, вот только злодеяний от душевной любви побольше будет, чем от ненависти (((

"а верующие - страхом и законом"

– мусульман что ли исследовали? ;)

"У неверующих любовь бывает более естественна , а верующие зачастую лицемерны."

– смотря что считать любовью, блуд у неверующих всегда более естественен, чем у верующих )))

Ну, исследование довольно размытое, но есть доля правды. Я видел таких "духовных", чувства все выжжены - сухари, только корчат из себя любовь. Не вижу ничего плохого в душевных чувствах.Конечно, когда совсем нет духовного, то душевность может далеко завести. Хорошо, когда есть и духовное и душевное.

"Я видел таких "духовных", чувства все выжжены - сухари, только корчат из себя любовь."

– я тоже таких видел, ну что поделать, если мало кто вообще понимает, что значит быть духовным!

"Не вижу ничего плохого в душевных чувствах."

– ревность, прелюбодеяние, самоубийство – делеко не полный перечень плодов душевной любви.

"Хорошо, когда есть и духовное и душевное."

– я так понимаю, что душа есть результат слияния духовного и телесного, вопрос только в том, какое из этих двух начал будет для души главным, чему она будет подчинена.

А христиан не запугивают - " не будешь любить - в ад пойдешь"? Разве будет такая любовь естественной?

А я понимаю, что душа - это воля, чувства и эмоции . И не понимаю , почему все душевное у верующего человека должно быть бесовским, когда мы очищены кровью Христа. "Духовные" подавляют у себя все душевное, как будто бы бесовское, уничтожая в себе чувства и эмоции и превращаясь в религиозных сухарей.

"А христиан не запугивают - " не будешь любить - в ад пойдешь"?"

– да, правда Ваша, в Билии так прямо и написано: "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа."

"Разве будет такая любовь естественной?"

– нет, если это единственная причина для любви.

"А я понимаю, что душа - это воля, чувства и эмоции"

– да, душа это личность, свободная воля с чувствами и эмоциями, невозможная у ангелов или животных.

"И не понимаю , почему все душевное у верующего человека должно быть бесовским"

– наоборот, оно НЕ должно быть бесовским у верующего-то!

'"Духовные" подавляют у себя все душевное'

– это абсолютный самообман, у таких душевное все равно рано или поздно вылазит, только уродливое и не из того места.

Так где-то ж написано, что все душевное - бесовское. Если так считать, то можно задавить в себе все нормальные человеческие чувства.

Если быть точным, то написано так:

"Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и всё худое." (Иак 3:13-16)

Здесь как раз говорится о разнице между духовным отношением и душевным. Душевный, видя порок в другом, проявляет в отношении него сварливость, а видя Божьи благословения на ближнем, начинает завидовать. Да, при этом проявляется мудрость в различении добра и зла. Но эта мудрость земная, не дающая добрых плодов.

А мудрость духовная: "во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна"

Примерно такая же разница и между духовной и душевной любовью.

Странный вопрос однако.

Я с Ним каждый день , хожу , живу , говорю , получаю советы и направления. Я Его сын , вы сына выгоните ? Я знаю мои недостатки и прегрешения , и Бог меня выводит.  Даже когда блудный сын явился , Отец его принял.

Если отношений нет , нет общения с Отцом и Господом, будет такой вопрос. Моя приемная дочь не спрашивает меня , я буду с вами жить через 5 лет ? Мы ее уже взяли.

Христианство не название , это жизнь со Христом , лично , каждый день и для Него.

Как это сделать не на словах, а практически, чтобы работало?

Какает не ветхий человек, а тело.

Ветхий человек - понятие духовное, это значит: образ мышления, ценности, цели, речь, т.е. - весь характер...

Ветхий человек с рождением от Бога умер.Ответственность верующего - обновить своё мышление в соответствие новой природе.

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
(Кол.3:3-5)

Увереность появится у вас в том случае, если Ангел, имеющий печать, поставит её вам на лоб - это гарантия 100 процентов восхищения до низвержения сатаны и диктатуры антихриста над всем миром.

И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

Здесь имеются в виду Христиане - духовные Евреи, такие же Верные, как Авраам был верен.

"Как это сделать не на словах, а практически, тобы работало?"

– если меня не поубивают тут за этакую ересь ))) для этого существует крест. Надо повесить свою ветхую натуру на крест. Примерно как на вешалку. И ей хорошо и комфортно. И ничто не мешает вливать в себя новое вино.

…да и чуть не забыл, ветхая одежда заменяется доспехами, описанными в 6 главе Ефесянам.

"Какает не ветхий человек, а тело."

– А тело не ветхое? Или ветхий человек не телесен?

"Ветхий человек - понятие духовное, это значит: образ мышления, ценности, цели, речь, т.е. - весь характер..."

– образ мышления у ветхого человека духовен? Или ценности у него духовны? Или речь?

Читаем: "чтобы упразднено было тело грехотвное, дабы нам не быть уже рабами греху"; "Итак да не царствует грех в смертном вашем теле"; "но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."

"Ветхий человек с рождением от Бога умер"

– если так, что ж мы продолжаем грешить? Или Вы уже не грешите?

"3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге."

– ВО ХРИСТЕ УМЕРЛИ! Не в наших земных телах. Христос уподобился каждому из нас, и В НЁМ каждый из нас умер, воскрес, вознесён и пребывает одесную Отца Небесного. Это сказано о нашем небесном человеке, в которого нам, земным, ещё надо превратиться. Просто почитайте четвёртый стих!!!

Ветхий человек с рождением от Бога умер"

– если так, что ж мы продолжаем грешить? Или Вы уже не грешите?

Не беспокойтесь за меня: я, так же, как и Вы, продолжаю грешить. Вопрос греха решён на голгофском кресте. БОГ НЕ ВМЕНЯЕТ ГРЕХОВ!!!!!!!!!

О ветхом человеке так скажу: живущий сейчас на земле в теле рождённый свыше христианин НЕ является духовным шизофреником, имеющим ДВЕ природы, новую и ветхую. Ветхая природа умерла.

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;(Рим.6:6)

в которого нам, земным, ещё надо превратиться(lents)

В нового человека мы преображаемся уже сейчас на земле посредством обновления своего ума по Слову Божию.

10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
(Кол.3:10)

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:2)

Вопрос был  - как погрузиться в Его смерть практически?

А вы тут про вешалки, да про ветхую натуру! Всё это пустые слова, потому что практически не работают.

Если Бог не вменяет грехов, то почему все христиане болеют, в том числе и вы, и часто умирают от плохих болезней типа онкология!?

Откройте глаза - уйдите от своих догм - познайте истину, о том что ваша теория не соответствует практике и даже противоречит ей, а значит она ложная.

Все христиане находится под проклятием греха, потому и болеют не меньше, чем мирские люди, ибо написано - "наказание за грех  смерть", что мы и наблюдаем повсеместно в христианской среде.