Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Бытие 32:30 VS Иоанна 1:18

Удален
Валерий -К
|23 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
Вообще-то тема не о Моисее.

а я и не о Моисее пишу

вы же упомянули, что якобы Моисей видел Бога в со спины

я уточнил, что именно видел Моисей

----

опять же вы спрашиваете об ОБРАЗЕ

потом скажите, что тема не об этом

 

Цитата Rabotnichek-3
И почему ОБРАЗ и СЛАВА не являются видом Бога?

почти угадали

является видом Бога, но не Самим БОГОМ

===

пример, предположим, что у вас есть уже взрослые дети и живут отдельно, а у вас  в прихожей висит ваша фотография

предположим, что вы лежите в постели и по какой то причине не можете вставать в данный момент

предполагаем, что пришли ваши дети к вам, но в прихожей обратились к фотографии, поблагодарили вас (глядя на фото ) за всё что вы для них сделали в их жизни, попрощались, развернулись и ушли.

А вы лежите  и смотрите на происходящее и у вас недоумение.

Вот такое недоумение и у меня, когда пишут о БОГЕ

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Я проведу пред тобою всю славу Мою

а как тогда можно увидеть всю "атмосферу" бога, всю силу ее сияния, если человек даже на Солнце не может нормально смотреть?

Вот почему я не христианин
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Даже в телескопы со светофильтрами мы всё равно видим процессы в атмосфере, сама поверхность скрыта и мы даже не представляем её реально

странно, чьи фотографии тогда выложены на сайте NASA

 

Цитата Валерий -К
является видом Бога, но не Самим БОГОМ

тогда получается, что если визуальные эффекты - фикция, то и аудиальные тоже

Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою

и на самом деле Моисей слышал не голос бога, когда он провозглашал имя Иеговы, а ....

какую-то очередную подделку?

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
а как тогда можно увидеть всю "атмосферу" Бога, всю силу ее сияния,

так БОГ поставил для Моисея "светофильтр"

........и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;.........

как и в Исходе, БОГ являлся в ОБЛАКЕ

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
так БОГ поставил для Моисея "светофильтр"

"светофильтр" он поставил, чтобы Моисей не увидел лицо.

а потом снял руку

23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.

и Моисей созерцал человеческими глазами всю мощь сияния славы бога, хотя даже на солнце не возможно смотреть нормально ?


И вот вопрос, каким образом?

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|24 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
странно, чьи фотографии тогда выложены на сайте NASA

приборы сфотографировали, то что они "видели" внешнии эффекты

вы мне напомнили советских времён анекдот:

заседает политбюро, вызвали Королёва и говорят ему: готовьте космонавтов к полёту на Солнце.

Он пытается ответить, что ведь сгорят.

Его перебивают и говорят: здесь тоже не дураки сидят, - полетят ночью.

 

Цитата Rabotnichek-3
и на самом деле Моисей слышал не голос бога, когда он провозглашал имя Иеговы,

Он слышал ГОЛОС БОГА.

как вы слышите: звуковые колебания поступают в ваше ухо и в виде импульсов поступают в мозг, где преобразуются в мысленные "звуковые образы"

когда говорит БОГ, то вы получаете эти мысленные ОБРАЗЫ в готовом виде.

Просто вам не приходилось ещё слышать БОГА.

Прочитайте про Самуила

4 воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я!
(1Цар.3:4)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
приборы сфотографировали, то что они "видели" внешнии эффекты

почему внешние эфекты, там поверхность Солнца видно.

Зайдите на сайт NASA- посмотрите, красивые картинки

 

Цитата Валерий -К
когда говорит БОГ, то вы получаете эти мысленные ОБРАЗЫ в готовом виде.

То есть как смотреть на Бога, то нужно глазами.

А как слышать, то уши не нужны и все поступает в мозг в готовом виде?

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
а потом снял руку

снял руку после того как прошёл, а насколько далеко прошёл или насколько снял руку - не уточняется

но БОГ сделал это безопасным для Моисея

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
а насколько далеко прошёл

ну наверное же не на расстоение 100 км ))))

Хотя даже если бы Бог отошел и на 100 км, все равно... при взгляде на Солнце с такого расстояния - вы моментально ослепните.

А сияение же бога еще мощнее.

 

Цитата Валерий -К
или насколько снял руку

просто снял руку. Полностью.  А не приподнял.

 

Цитата Валерий -К
но БОГ сделал это безопасным для Моисея

Вот я и спрашиваю каким образом смотрение на свет, равного которому по силе нет во вселенной, Моисей нормально все это разгладывал , не слеп и даже видел какой-то четкий образ.

И Вы определитесь, либо Бог показал всю славу свою и сияние, либо он закрыл его рукой )))

Кроме того, если ОБРАЗ - это всего лишь некая голлограмма и ничего настоящего, то чего он так переживал чтобы не увидеть лицо этой безопасной голограммы.

Ответьте пожалуйста на эти вопросы, в очередной раз обличающие всю несостоятельность и нелепость этих мифов.

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
То есть как смотреть на Бога, то нужно глазами.

Почему только глазами. Я глазами не видел, но в видениях ( в мыслях) ОН многое показывал.

Это подобие сна. Вам приходилось видеть сны, которые вы не могли отличить от реальности?

Так иногда я вижу виденя во время молитвы. БОГ показывает мне, как я дожен поступить.

 

Цитата Rabotnichek-3
Зайдите на сайт NASA- посмотрите, красивые картинки

Спасибо. Видел. Насколько помню, раньше можно было задавать вопросы. Если эту функцию не убрали, то сами спросите их, что реально отображают те снимки. Только сначала спросите: - что есть поверхность Солнца. После их ответа, я предполагаю, у вас уже не будет желания спрашивать за снимки. Это чистая условность.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
Вам приходилось видеть сны, которые вы не могли отличить от реальности?

То есть Моисей бредил?

 

Цитата Валерий -К
Так иногда я вижу виденя во время молитвы

это лечится

 

Цитата Валерий -К
Это чистая условность.

Я понял.

Снимки NASA - это условность, а галюцинации и голоса в голове - это истина послежней инстанции.

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
А сияние же Бога еще мощнее.

Прошу вас, пишите слово БОГ с большой буквы. Вы на христианском сайте и незавимоот того, как вы лично воспринимаете БОГА, то вы должны уважать веру других людей, для которых это Святыня.

Примерно так, как если бы кто то пришёл к вам в квартиру и стал гадить везде. Надеюсь вы меня поняли.

Есть Свет обжигающий, в есть СВЕТ мягкий, любящий. Проблема не в силе СВЕТА, а в том, что НЕ чистое Не может остаться в живых в присутствии СВЯТОСТИ.

 

Цитата Rabotnichek-3
И Вы определитесь, либо Бог показал всю славу свою и сияние, либо он закрыл его рукой )))

в чём мне определяться. Там был Моисей, а не я?

Я оперирую тем, что написано и размышляю над прочитанным.

Вопросы может задавать даже тренированная обезьяна ( реплика из фильма, ничего личного)

но размышлять желающих мало.

у меня уже час ночи.

Всё.

=========

 

Цитата Rabotnichek-3
это лечится

я ошибся, я думал о вас лучше.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
должны уважать веру других людей, для которых это Святыня

я ничего не должен тем, для кого разрывать детей - богоугодное дело.

Я ничего не должен тем, чьих бога "муж по сердцу" Давид, сжигает людей в печах и устраивает пытки под пилами.
И многое, многое, многое, многое, многое, многое другое.

По закону я должен уважать те верования, которые не противоречат закону, не являются экстремистскими и не прогандируют насилие и ненависть, рознь.

И я уважаю вашу веру в Бога на туче, бога который строит ковчег с одним окном, веру в изнание бесов, в исцеления, в видения, голоса в голове, в воскрешение мертвых и т.д.
Да, я считаю все это в высшей степени нелепым, показываю противоречивость этого всего и т.д.
Тем не менее, уважаю и признаю право на существование, такое же , как и у всех других религий и верований.

Но если я зауважаю разрывание детей и пытки людей - то я автоматически стану соучастником пропаганды насилия и ненависти.
Такое я не уважаю.

 

Цитата Валерий -К
Надеюсь вы меня поняли

Надеюсь, Вы меня тоже.

Вы можете меня удалить, забанить, сжечь, но я не стану поддакивать этому всему зверству.

 

Цитата Валерий -К
Проблема не в силе СВЕТА

то есть яркости никакой? что ж это за сияние такое?

 

Цитата Валерий -К
в чём мне определяться. Там был Моисей, а не я?

в баснях, которые христиане навязывали огнем и мечем.

 

Цитата Валерий -К
Я оперирую тем, что написано и размышляю над прочитанным.

ну вот если размышляете, то определитесь. Моисею была показана вся слава как она есть или рука, ее закрывающая )))

Если вся слава во всей своей красе и сиянии, и блеске, то каким образом "вся слава Господа" вместилась в человеческие глаза, которые неспособны даже солнце рассмотреть?

Вот почему я не христианин
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать

А самое важное, что касалось текущей темы - это взгляд на Бога.

Вы сказали, что Моисей смотрел не на бога, а на его образ, некую голограмму.

С Иаковом мы отметили, чот если он смотрел на некого посредника, некий образ, значит соврал в 2-х местах:
- он не видел Бога лицом к лицу
- и его радость о том, что он остался жив от этого взляда тоже неуместна.


А вот с Моисем, можете при желании обьяснить почему бог так переживал, чтобы Моисей не увидел его лица, если то был не сам Бог, а только его образ, всего лишь некая голограмма?

Вот почему я не христианин
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
я ошибся, я думал о вас лучше.

"Мне все равно что вы обо мне думаете, я о вас не думаю вообще."

- -  - - - - - - - - - -  -   - -- - - - -- - - - - -- - -  Коко Шанель

Вот почему я не христианин
Удален
поиск77
|24 Сен 2012
1 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
Ответьте пожалуйста на эти вопросы, в очередной раз обличающие всю несостоятельность и нелепость этих мифов.

Валерий , ваш опонент с Его как ему кажется безупречной логикой напоминает мне Лошадь из басни известного баснеписца:

Крестьянин засевал овес;
То видя, Лошадь молодая
Так про себя ворчала, рассуждая:
«За делом столько он овса сюда принес!
Вот, говорят, что люди нас умнее:
Что́ может быть безумней и смешнее,
Как поле целое изрыть,
Чтоб после рассорить
На нем овес свой попустому?
10 Стравил бы он его иль мне, или гнедому;
Хоть курам бы его он вздумал разбросать,
Всё было б более похоже то на стать;
Хоть спрятал бы его: я видела б в том скупость;
А попусту бросать! Нет, это просто глупость».
Вот к осени, меж тем, овес тот убран был,
И наш Крестьянин им того ж Коня кормил.

Читатель! Верно, нет сомненья,
Что не одобришь ты конева рассужденья;
Но с самой древности, в наш даже век,
20 Не так ли дерзко человек
О воле судит Провиденья,
В безумной слепоте своей,
Не ведая его ни цели, ни путей?

Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата поиск77
Валерий , ваш опонент с Его как ему кажется безупречной логикой напоминает мне Лошадь из басни известного баснеписца

А что-нибудь по теме сказать есть желание?

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
это лечится

в вашем случае,  уже нет.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|24 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
в вашем случае, уже нет.

а по теме на вопросы Вам заданные, которые Вы, якобы, не замечаете?

Вот почему я не христианин
Удален
dostalevskiy
|25 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
"я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя" Бытие 32:30 "Бога не видел никто никогда" , Иоанна 1:18 Кто прав?

С детьми часто такое случается,

-спросил.., без понимания, что спросил

-спросил.., и тут же забыл, что спросил.

Удален
Rabotnichek-3
|25 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата dostalevskiy
С детьми часто такое случается, -спросил.., без понимания, что спросил -спросил.., и тут же забыл, что спросил.

Я в первом посте сформулировал вопрос понятнее и конкретнее уже просто некуда ))

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|25 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
Я в первом посте сформулировал вопрос понятнее и конкретнее уже просто некуда ))

ВАМ  В  СЛЕДУЮЩЕМ ПОСТЕ ДАЛИ ОТВЕТ понятнее и конкретнее уже просто некуда ))

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|25 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Валерий -К
ВАМ В СЛЕДУЮЩЕМ ПОСТЕ ДАЛИ ОТВЕТ понятнее и конкретнее уже просто некуда ))

В следующих постах мы увидели, что этот ответ ничего не стоит )))

А автор этого "ответа" впал в истерику еще на первой странице.

Вы, кстати, вообще проигнорировали уточняющие вопросы по Моисею

Вот и все ваши "конкретные" ответы. ))

Вот почему я не христианин
Удален
Валерий -К
|25 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
Вы, кстати, вообще проигнорировали уточняющие вопросы по Моисею

Это вы решили их назвать уточняющими

у меня другое им определение

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Shimon Udin
|25 Сен 2012
0 Цитировать

Вы уверены,что Элохим не всем ГОСПОДИН ?

 

Цитата csyxtkjdtxtcrbq
Бог есть дух то есть Элохим
но Элохим не Господин
Старожил
+111
|26 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
Кто прав?

«Через некоторое время ангел Иеговы нашёл её у источника в пустыне, у источника по дороге в Сур,» (Бытие 16:7)

«Тогда она назвала Иегову, который говорил с ней, «Ты Бог видящий», ведь она сказала: «Действительно ли я видела здесь того, кто видит меня?»» (Бытие 16:13)
Догадайся сам.

Удален
Валерий -К
|26 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
Если вся слава во всей своей красе и сиянии, и блеске, то каким образом "вся слава Господа" вместилась в человеческие глаза, которые неспособны даже солнце рассмотреть?


Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
(Ис.58:8)

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Удален
Rabotnichek-3
|26 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата ездра
«Через некоторое время ангел Иеговы нашёл её у источника в пустыне, у источника по дороге в Сур,» (Бытие 16:7) «Тогда она назвала Иегову, который говорил с ней, «Ты Бог видящий», ведь она сказала: «Действительно ли я видела здесь того, кто видит меня?»» (Бытие 16:13) Догадайся сам.

Отличие в том, некоторые библейские герои говорили, что видели Бога.

Но Иаков сказал, что не просто видел, а видел лицо. Вот что важно.

 

Цитата Валерий -К
и слава Господня будет сопровождать тебя.

вообще не по вопросу мною заданному.

Я спросил каким образом "вся слава Господа" , во всем блеске и сиянии вместилась в человеческие глаза, которые неспособны даже солнце рассмотреть?

Сначала Бог прикрывает Моисея рукою, чтобы, вероятно, тот не ослеп.

Но потом то он убирает руку.

При чем продолжает скрывать от Моисея самое важное: лицо, чтобы Моисей не умер. Несмотря на то. что, как Вы говорите, то был всего лишь Образ и Слава, а не сам Бог.

А Иаков говорит, что видел Бога "лицом к лицу и сохранилась душа его".

Вот почему я не христианин
Удален
Shimon Udin
|26 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Rabotnichek-3
был всего лишь Образ и Слава, а не сам Бог.

Это был АНГЕЛ ЛИЦА .

Удален
Rabotnichek-3
|26 Сен 2012
0 Цитировать
Цитата Shimon Udin
Это был АНГЕЛ ЛИЦА

Ангел Лица?

Что это такое?

Вот почему я не христианин
1 2 3 4 5 6

Бытие 32:30 VS Иоанна 1:18

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы