Вот ясный и четкий ответ какая это была борьба.

2. Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
(Осия 12:2-4)

Так Он же сам сказал, что он Бог.

И Иаков, тоже сказал, что боролся с Богом.

ну так Вы же сами себе и ответили И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.

Маной, думал, что это Бог, поэтому и сказал о смерти.

Это когда нечего сказать по сути и конкретно.

Бог был в Ангеле, что тебя так удивляет.  Можно сказать, что Бог и Ангел был одно целое. Бог - Он не поместиться в Ангела, Его невозможно ограничить Ангелом. Не Бог в Ангеле но  Ангел в Боге и таким образом это одно целое.

Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

(Иоан.13:20)

Принципы этого единства  открывает Иисус когда говорит о царстве сатаны и его ангелах, они  там "плотно повязаны" по образу  как  у  Бога....

У Иисуса  такая логика вызвала  удивление -

И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.

(Мар.3:23-26)

Но такая логика не вызывает противоречий даже у плотских Христианских умов, ведь они не видели того, о чем судят, а судят о духовном мире по тому, что видят в этом мире, как люди  друг-друга ненавидят, завидуют  пр.  но это  царство человеческое и против него ведет войну князь этого мира чтоб таким образом победить и держать в рабстве  народы... сами они  не завидуют и не ненавидят друг-друга.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Интереснийший коментс!!! с весьма характерным выделением в логической

последовательности стрессового мотива и ряда причин, которые очень

помогают ещё больше любить слово Божие!

/)

Валера, скажите всё таки, что по вашему на самом деле произошло

с Иаковым в данном отрывке,

-и боролся с ним "некто"?

/)

У меня вопрос только один, почему имя данное Иакову

не соответствует - Израмаляхим или Израмальах, тоесть если это был

Ангел Божий, а не Бог?

До сих пор -Израиль означает борящегося не с ангелом, а с Богом,

откуда же такое нелепое утверждение по поводу борьбы с тварной природой вместе

Сущности Творца?

/)

В случаи с Агарью, она Ангела ЯхГве называет,

-Ты Бог видящий меня /Быт 16:13/

ГДЕ? В синодальном?

Иаков плакал и умолял, а Бог при этом еще и ломал ему ногу.

Прекрасно.

Но тема не об этом.

А если вы хотите об этом поговорить, то не важно в каком именно состязании Иаков победил Бога, в гимнастике, борьбе, плаче, рисовании.... Важно, что победил.

Вот, что важно. Победил Бога.

Вы определитесь.

Вот и Авраам увидел трёх мужей, вид у них был человеческий, но это были сверхъестественные личности, и, хотя Авраам знает, что это Господь явился ему, но это Ангел говорит с ним от имени Бога.

2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,
(Быт.18:2-4)

Это был Ангел, а Бог в Ангеле , че не ясно?

Читать разучился?  По сто раз надо повторять как в первом класе?

И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.

(Суд.13:21)

Ангелы и Бог это одно целое. Бог в них, а они в Боге.

Можно сказать - одно другому не противоречит, но

существенная разница всё же есть,

-речь от Первого лица "ты боролся с Богом"

и перерасказ, тех кто об этом услышал спустя тысячилетия...

Слава Богу - Он не скрывает от нас

-Своё МНЕНИЕ - соотвествующее 100% правды

и мнение других...

А в каких-то переводах говориться, что Иаков победил не бога, а кого-то другого?

Вот еще пример

3. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
(Осия 12:3)

Вы снчала пишите, что Бог в ангеле, а потом пишите, что бог не может поместиться в ангела.

Может определитесь?

Одно целое или одно и то же?

Мы разделяем ангелов и Бога или что бог, что ангел - это одно и тоже?

Так Господь явился или ангел говорил от имени Господа?

Вы не назвали своего имени и не подтвердили фамилию.

===========

ЭТО ВОЗМОЖНО ЧЕЛОВЕКУ ? ? ?

Твой ум  мертв и не может вместить протсых истин т.к. настроен критиковать.... а не понимать. Видимо эта часть мозга  у тебя отключена в вопросах веры.

Смотри есть банально берингово море а есть тихий океан можно сказать елси не придираться к мелочам, что оно находится в океане, но нельзя сказать, что океан находится в море, вернее он там находится, но весь океан не находится. Так вот Ангел не может вместить всего Бога, как частица света, как если взять Солнце в какой нибудь сосуд, грубо говоря не вдаваясь  в подробности, для приммера -  так-же солнце, но это же часть солнца, да оно обладает всеми качествами солнца, но все-же это не солнце и вто-же время  это солнце. НО ЭТО НЕ ВСЕ СОЛНЦЕ.

борясь с ангелом, он боролся с Богом. ангел был посредником.

(1) Эфрайим окружил Меня ложью, а дом Йисраэйлев – обманом; а Йеуда еще держался Б-га и верен был Всесвятому. (2) Эфрайим ветер пасет и за ветром восточным гоняется; весь день множит он ложь и грабеж; и с Ашшуром союз заключают они, и отвозится оливковое масло в Египет. (3) Но спор у Г-спода (и) с Йеудою, и взыщет Он с Йаакова за пути его, и воздаст ему по деяниям его. (4) Во чреве обманул он брата своего; а силою своей боролся с (ангелом) Божьим. (5) Боролся он с ангелом и превозмог; плакал тот и умолял его; в Бэйт-Эйле найдет Он его и там будет говорить с нами. (6) А Г-сподь – Б-г Ц-ваот, Г-сподь – имя Его.

Согласно библии, как видите, возможно.

Ой, ну слушуйте, друзья мои "просветленные", держите себя в руках.

Говорите по существу, пожалуйста.

То есть Иаков боролся с беринговым морем , а победил весь океан?

и что?

Я по существу и сказал. Этим постом ты еще раз это доказал. Слово метафора ты в школе не изучал? Тебя заклинило? Жду ответа.

27. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

28. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
KJV: And he said, Thy name shall be called no more Jacob, but Israel: for as a prince hast thou power with God and with men, and hast prevailed.

Вот еще один перевод со словом God. Слово "God" - означает Бог, а не ангел(angel)

Церковнославянский:

И прозвá Иáковъ

и́мя мѣ́сту томý ви́дъ Бóжiй: ви́дѣхъ бо Бóга лицéмъ къ лицý, и спасéся душá моя́.

А Вы хам?

её понимать надо

вот маленький пример:

21 Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
23 Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли.
(Ис.40:20-23)

САРАНЧА ВЫВИХНУЛА БЕДРО?

там написано, что  Ангел - ПОСЛАННИК

Ангел - не обязательно ДУХ, а может быть любой человек, которого БОГ пошлёт. Это так, чтобы имели ввиду обозначение слова Ангел.

Например, за Иоанна Крестителя так же сказано, что он человек ПОСЛАННЫЙ от БОГА.

Аргументы кончились? Давай по существу - метафору изучал или нет в школе.

Я Вас спрашивал, у Вас есть какие-нибудь переводы, где не говориться о Боге в стихе бытия 32:30 ?

"как саранча" - это сравнение, а не определение.

И с какой радости этот человек назвался Богом и дал имя Иакову Израиль?

Я больше доверяю более древним первоисточникам, а не более поздним переводам, которые часто выполнялись в угоду доктрине, существовавшей в то время.

И не надо забывать, о том что переводчик переводил в меру своего верования.

То есть Иаков боролся с беринговым морем , а победил весь океан?

Согласно Вашей метафоре, Иаков боролся с ангелом, но победил Бога.

Вы можете их показать?

то есть получается, что Иаков победил Бога посредсвом ангела, в котором был Бог и который был одним целым с Богом.

Так ведь так и сказано, что Иаков победил Бога.

я в общем сказал, чтобы показать восприятие людей. Люди воспринимали любого Божьего человека, как посланного им от Бога, то есть ангелом, а не только Духовные существа  и они их чётко разделяли.

АНГЕЛЫ ДУХИ не оставляли следов на земле.

Даже посланный пророк мог дать имя и мог говорить от имени БОГА, тем более духовные Ангелы.

==========

разумеется, люди не саранча. Это сравнение возможностей человека и БОГА.

я привёл вам переводы которыми я пользуюсь, на стр.1.

Там написано Ангел.

говорить от имени Бога и называться самим Богом - Вы не находите, что это несколько разные вещи?

Ну так если разумеется, то к чему вопрос?

Я вижу, что там написано "Бог"

Там слева еще циферки 28, 30

И в LXX и в MT указано слово "БОГ"

У меня создалось впечатление, что вы не исследовали в Писаниях вопрос о ДУХАХ.

Наберите в ЦИТАТЕ слово ДУХ и проработайте полученные местописания в контексте написанного.

Ещё раз выскажу своё мнение, как я понимаю эту часть Писания.

У Иакова была иллюзия борьбы с Некто.

Некто это был Дух, допустим "противления", посланный БОГОМ.

(вам не приходилось видеть людей, которых медицина считает больными, воюющих, гоняющих, борящихся с невидимыми для других,  людьми)

почему спросили имя у Иакова, чтобы убедиться, что это именно он.

БОГУ разве нужно спрашивать имя?

Далее, написано что прикоснулся к бедру.

Это говорит о том, что до этого никто к Иакову не прикасался. Иначе он был бы весть переломан.

----

Давайте более серьёзно читать Писания.

Началось.

Еще один иллюзионист.

Один иллюзионист с ником lents доказывал мне, что в книге Исуса Навина 10 глава, где речь идет об остановке Солнца, на самом деле речь идет о том, что Исусу Навину и всем остальным все это показалось, были галюцинации и иллюзия, гормоны. На самом деле ничего не останавливалось.

Вы с ним из одной церкви иллюзионистов?

Вы намекаете на то, что иаков был психически нездоров?

от библейского бога можно ожидать чего угодно.

Они ходили с Адамом выбирать невесту среди скота, а потом оказалось , что ничего не подощло и Бог решил сделать женщину.

Вот это я что-то не догнал.

Если к Иакову никто не прикасался, то извините каким образом у него было с десяток детей?

Да я вот пытаюсь. А Вы меня смущаете.

И что не так?

Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

(Лук.10:16)

Человек  отвергающзий  Петра отвергнул  Бога, хотя  Бога в глаза никогда не видел.

У меня все так.

Я уже давно процитировал, что Иаков победил Бога.

Теперь нужно выяснить, почему Иаков сказал, что видел Бога лицом к лицу, а не Бога в ангеле.

Значит Бог не скрывал своего лица, выполняя миллию посланника (ангела).

Потому что ангел Господен  это "маленький Бог" - он подобен Богу.  Об этом говорит Библия поэтому они названы  утренними звездами и сынами Божьими.

при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

(Иов.38:7)

Тора, Танах на иврите, в свободном доступе в интернете. Берите их на иудейских сайтах.

Есть также переводы на русский

Танах издательства "Мосад Рав Кук" - в переводе Давида Йосифона.

крупным шрифтом с вставками фраз голубого цвета, комментарии перевода