О евреях, которые не вошли в Царство Божье во время благодатное.

Т.е. - до Великой скорби.

О всех остальных - здесь:

Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. ( Рим.13:11,12 )

...

Ибо все вы - сыны света и сыны дня: мы - не сыны ночи, ни тьмы.
Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
Мы же, будучи сынами дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
( 1Фесс.5:5-8 )

Это спорно :))))

На мой взгляд это вообще никак не связано с временем великой скорби. Ведь теологи оспаривают её время уже веками. Суть там совсем в другом. В противном случае, какое нам от этого назидание? Ведь всё писание полезно. Значит есть те части Писания которые не касаются нас?

Хотя в вашей точке зрения есть интересное зерно. Просто опять таки.. это должно нас назидать, значит смысл из этой истории можно извелчь не один :)

ps

Речь идёт о приходе Жениха, а невето это не Израиль, а церковь.

Конечно, спорно .

С вашей точки зрения.

Но для того мы и общаемся на форуме, чтобы высказывать свои точки зрения и своё понимание.

И пока я не узнал и не принял истинный смысл -  остаюсь при своей.

...

А о том, что невеста - это Церковь, и девы - это НЕ невеста, т.е - Не церковь - как раз я и писал раньше.

И кажется - не один раз.

И теперь - очень много назидания имею от этой притчи .

Какое? Еслkи учесть что это не имеет к вам отношения.

(мы не спорим, просто общаемся) 

Суть в том, что невеста это не одна дева, а именно девы :)))) Потому что мы все вместе составляем одно тело. Ведь не напрасно в этой притче нет упоминания о невесте, а только о брачном пире, на который должны попасть девы.

Конечно общаемся .

Я так и написал в предыдущем посте.

...

Назидание первое:

Я теперь разграничиваю Слова Иисуса, которые он говорил в отношении Израиля, Церкви и народов ( язычников ).

Т.е. - о различном будущем этих трёх групп людей.

Второе: Смотрю на эту притчу в контексте сказанного в предыдущей 24 главе матфея: ...один берётся, другой оставляется, ... и т.п.

Третье: Начинается притча словами истолкования Царства Небесного, а не просто Божьего.

Т.е. , если привязываться к аналогии реальной израильской свадьбы - видим, что все персонажи находятся в разных местах.

Кто-то - уже на Небе, кто-то - скоро войдёт туда, а кто-то - останется ( на земле ).

...

Ну, пока хватит ? ...

И главная польза мне от такого понимания - я ещё больше теперь мотивирован пребывать именно в Церкви, а не среди тех, которые спят и останутся на время испытаний ( Отк.3:10 ).

Из этого я могу сделать вывод что то, что обращено к Израилю вы для себя не принимаете как назидание?

Или вы не принимаете к себе то, что сказано для народов? :)

Какая разница для нас с вами в этом, если мы имеем печать Бога и на суд не приходим?

Ну какой вывод отсюда? Что назидательного? Или это просто информация? :)))

А разве существует два разных царства? На мой взгляд это одно и тоже.

Такое понимание возможно, но происходит одна проблемка. Мы как-бы становимся судьями того кто и где уже находимся. Типа видим еврея и моментально его к девам, а о себе даже не думаем. Нам надо понимать что каждая притча обращена к нам лично напрямую, и что то должна произвести в нас, потому что это слово Бога. В противном случае церковь - это духовный Израиль, а значит нужно отнести эту притчу к себе.

Мне мало аргументов :)))))))))))))))))))

А кто говорил о накоплении Духа??? Я абсолютно с вами согласен. И когда говорят, что Дух Святой живет в нас постоянно, да еще и в полноте, мне смеяться хочется. Ладно если это были бы новообращенные, а то служителя, богословы. Если бы Дух Святой в полноте жил в каждом из нас, я даже не знаю, что тогда стало бы происходить. В нас постоянно живет только ЧАСТИЦА божественной жизни, названная в Писании - новым человеком.

В точку!!! Прекрасные слова, вам с надеждой -

+ 500

У религии никогда нет и НЕ будет этого масла. По эллементарной причине, они даже не знают, какую именно ЦЕНУ они должны заплатить. Поэтому мудрые и ПОСЛАЛИ ИХ к продающим.

 Не было бы интереса у проповедников впаривать и эту, и другие ереси, если бы слушающие их речи не несли им в качестве платы за их наставления деньги. Ну а пока живут на свете те, кто финансирует их деятельность, то и те лекторы, которым с руки так жить, процвеают.   

Ладно, я не буду тянуть время, есть одно такое простое слово удовлетворение. Что оно обозначает и к чему применяется, кроме сексуальной стороны (как сразу подумали некоторые)?

Где еще применяется это слово?

Очень жаль, что никому не интересно. Я хотел поделиться величайшей духовной "вещью". Да жаль.

Ладно перефразирую вопрос,

Испытываете ли вы по настоящему УДОВЛЕТВОРЕНИЕ в вашей духовной жизни?

Ответа два, да или нет. В первом ответе тоже два ответа. Или вы обманываете сами себя и находитесь в духовном сне (вспомните матрицу) или вы действительно достигли высот и совершенства, в чем я глубоко сомневаюсь.

Первый признак того, кто находится в духовном сне, это зона комфорта. Это не удовлетворение, это комфорт, тебя ВСЕ устраивает и ты ничего не собираешься менять.

Это неразумные девы, они НЕ уплатили цены и никогда не войдут на пир.

За что же нужно платить цену?

Скорее это не сон , а простое Обольщение.

... берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

(Матф.24:4)

Об этом открыта специальная тема:Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим|, где некоторые учителя просвещают невежд о том, за что, - за какие труды,  кому и сколько им нужно платить.

Сегодня общалась специально с пастором с серьезным образованием теологическим-он сказал,что эта притча в первую очередь ЭСХАТОЛОГИЧНА- т.е. об ожиданиии Царя.Когда начинаем фокусироватьс яна деталях пропускаем главный смысл.Вот и всё.

100%

Мы или идем в верх или скатываемся назад.

Мне очень жаль вас, прав был Валера. Вы зациклились на денежном вопросе. Вы совершенно не понимаете того, что я сказал ранее.

Точно! И в этом обольщении % христиан. Цифру назовете сами. Я даже прогноз делать не могу.

Ваш пастор и прав и НЕ прав. Притча действительно эсхатологична, для непросвещенных. И они больше ничего здесь не увидят, потому что любое Слово открывается Духом Святым, а НЕ богословским образованием. Если вы попросите Отца, Он откроет вам смысл этой притчи.

Прекрасные слова! +100

Прежде чем дойти до истины - что же это такое удовлетворение духовной жизнью, нужно разобрать,

что такое ЗОНА КОМФОРТА?

Кто как понимает?

Ну если Вам меня очень жаль, а истолковывать мне то, что Вы сказали ранее, у Вас нет желания, то, может, утешите меня хоть тем, что пришлёте денег - на покупку того велосипеда, который некоторые, достигшие высот совершенства (в т.ч. Валера4444) намеревались мне подарить, да только всё никак не решатся осуществить своё предложение?

есть ролик жизнь на бревне вроде бы называется. Очень хорошо все показано.

Еще без проповеди Прогулка с крестиком Мохненко здесь не обойтись. Как раз о зоне комфорта прекрасно сказано.   Если о духовном сне проповедь формализм того же Мохненко.

Не поленитесь послушайте и поразмышляйте. Это даже может изменить вашу жизнь.

Хотя все от человека все зависит.

Pav вы все хотите до кого то достучаться здесь. Зачем? Этот форум в принципе для пустословия создан, и еще чтоб убить время. У большинства его валом. Лучше собой займитесь, практикуйте личные взаимоотношения с Богом. Это сложно. Это  очень не комфортно для нашей плоти. Это очень большой труд.

Мы за себя дадим отчет!

А Вы, nadegda, что делаете на этом, соданном для пустословия, форуме? Рекламировать проповеди Мохненко Вас сюда заслали?

Это я к тому, что в зоне комфорта, находятся более 70% современных "христиан".

Это НЕ разумные девы. Они никогда НЕ войдут на пир. В лучшем случае участь таких людей, это спасенные народы. Помните как говорили, мне бы у порога дома, вот там и будешь, у порога. Как, страшно? Вот и я про что! Тут надо трубить в набат. А то некоторые думают, я покаялся, я спасен, я в церкви божией.

Церковь - это элита христианства.

С каждой поместной церкви туда попадут единицы, а где то вообще никто. И одна из главных причин это - ЗОНА КОМФОРТА.

ПОЧТИ все, кто находится в зоне комфорта НЕ войдут в Церковь.

Первый признак выхода из духовного сна и зоны комфорта, ты начинаешь испытывать НЕ удовлетворение своей духовной жизнью. Это и есть начало твоего пробуждения. Сам Бог ведет тебя.

думаю пастор в рекламе не нуждается.Ясно и доходчиво ставит проблему и даже пути решения. Скажите сколько вы здесь времени проводите и я скажу вам кто вы. Я из собственного опыта. Был промежуток времени когда не было служения подсела так сказать. Результат печальный. Конечно по себе других не судят, однозначно.И все же я на темы просто позаходила...м..да к счастью Бог вовремя остановил. И раз вы старожил скажите как Бог с вами работал,как вас изменил через этот форум, чему научились. Без сарказма пишу. Очень интересно узнать. Просто мне другое открылось вот.

Как сказал один человек, алле церковь - хватит спать!!!

Неужели вам НЕ интересно как найти выход из духовного сна? Или вам нравиться - "матрица".

Мир духовных иллюзий, а НЕ реальности.

Вы Сандея Аделаджу прям слово в слово цитируете! 

Кстати, рассказывают, что вышеупомянутый СА оч. многих своих прихожан из этой самой "зоны комфорта" вывел! 

Ещё скажите олигархия! 

Прям так и сказал: "алле"?! Это как дрессированным собачкам в цирке говорят, чтоб они через обруч прыгали? 

Лентс, я на ваши глупости даже отвечать не хочу. Я еще два года назад, понял вашу работу. У меня БОЛЬШАЯ просьба к вам. НЕ пишите в этой теме, есть много других тем. Очень прошу вас об этом, заранее спасибо.

Как выйти из зоны комфорта? Кто то скажет, а зачем вообще из нее нужно выходить?

Я считаю, что понятие духовный сон-это не антипод понятию пробуждение. В библии есть столько примеров, когда Бог назидал, обличал через сон.Наш дух понятие вечное-он всегда бодр, ему не нужен отдых как нашему телу И поэтому наш сон может включать в себя -знание полученное из дуовной сферы, душевной и естетсвенно плотской. Чего больше в человеке -то через себя и пропускает наш дух.Духовный сон может быть как от Бога так и не от Бога.И здесь необходимо отличать. Мне понравился сон про Иисуса-Он рядом с нами, а мы стараемся это игнорировать.Бог хотел показать то, что этому человеку нужно исправить в отношении с Ним, чтобы тот успешно мог идти за Иисусом. У меня был такой сон-булка хлеба обычный кирпич..Но я хочу есть не сам хлеб, а выковыриваю изюминки-это про отношению к Слову-я читала то, что мне хотелось-избирательно, а это тоже не совсем верно.Если честно, снов от Бога в моей жизни было очень не много.Но кого Бог ведет через сны-нужно к этому прислушиваться и меняться.Ведь это один из видов духовных даров, когда юноши через сны вразумляемы будут.

cimona

Это состояние еще можно назвать отступлением, во всяком случае ап. Павел так его называет.

Pav

Выход из этого состояния только один.  Десяток лет назад для нашей церкви звучал призыв остановиться.  Но практически все, во главе с пастором,  сказали, что остановка подобна смерти, нужно двигаться вперед и трудиться на ниве Божьей.  Прошло время и от церкви остались руины.

Есть стихи по этой теме:

Пс,45:11 Остановитесь и познайте, что Я - Бог:

Иер. 6:16. Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим.

Сегодня практически все церкви двигаются в своем, но не в Божьем.  И дела делают не в Боге, но в теплоте и отступлении.  И поскольку останавливаться никто не хочет, но якобы предают все в руки Божьи, то познание придет через суды.  О чем и говорил ап.  Петр.

Пс,9:17 Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих.