"Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1Кор.7:2)

Цель земного брака - это избежание блуда, как видно из Библии. Но современные браки, насколько я вижу, основаны либо на материальной заинтересованности, либо на физическом размножении, но никак не нацелены на избежание блуда.

Почему люди не могут спокойно жить друг с другом? Почему нужно устраивать эту гонку за деньгами, либо же обязательно физически размножаться, плодить побольше рабов для олигархов? Причем если один из супругов отказывается от одного, или от другого - ставится вопрос вплоть до разрыва брака.

Почему гордыня настолько преобладает над людьми, что они теряют голову и даже переступают через установленную Богом изначальную цель земного брака – избежание блуда?

Вы когда-нибудь пережили измену вам любимым вами человеком? Последствия от этого, боль и опустошённость внутри...- словами это не опишешь... Особенно, если это повторяется снова и снова....

Религия и похоть, похоть и религия..... А страдание от неразрешённой головоломки - детям... И так по кругу... из поколения в поколение....

ещё одна тема про блуд? тут вроде уже много тем таких создано.

вы не правы, первоначальный замысел Бога в отношении брака - это как раз плодитесь и размножайтесь.

это уже потом Павел говорил что лучше человеку быть одному (только в плане служения Богу, что бы служить Богу без отвлечения на разные семейные необходимые дела), но если человек не может быть один и разжигается, искушается блудом, то тогда пусть лучше женятся.

на самом деле это было сказано в контексте вступления или невступления в брак - лучше вступить в брак, чем не выдержать и блудить. Просто вопрос размножения тут не ставился. А по-большому счету, разделение полов и брак имеет очень важное физиологическое, психологическое и социальное значение, и это М/Ж разделение организовано как раз для репродуктивной цели.

а также:

потому что что браком тут и не пахло по причине того, что люди вообще понятия не имеют что такое брачный союз. Вот наши предки пару-тройку поколений назад имели понятие об этом, а сейчас мир и мирская психология вошли в церковь. я уже со счета сбился, считая разрушенные браки.

на самом деле плодиться и размножаться - это заповедь Божья. Проблема рабов для олигархов решается не рождением большого количества людей, а их информационной обработкой, воспитанием, обучением, после которых они и становятся рабами + миграции из соседних регионов

а вы какой общественно-экономический строй предлагаете

Можно плодить рабов для Бога в чем проблема?

а вот в жизни где в странах по - беднее живут, там размножение идёт полным ходом - Нигерия, Бангладеш, Афганистан, Мексика, Узбекистан и др..

Либо деньги, либо размножение. Третьего не дано?

дано, Лучший. Многие семейные пары служат другим людям, начиная от служения в цервки и за ее пределами и заканчивая усыновлением сирот. пока свободные их сидят и обсуждают, какие они бяки.

действительно так, потому, что у них понятие семьи еще не так деформировалось и деградировало как в цивилизованных странах, где тяга к гламуру, тяга к роскоши и комфорту, тяга к карьере стали больше, чем тяга к нормальной семейной жизни. Одна мне тут заявила - чо это я буду детей кучу рожать - фигуру испорчу... другая молодая пара - деваха не работает и по дому делать ничего не хочет, говорит что в ее окружении женщины не работают. ее спрашивают - так чо, мол, ты делать-то целый день будешь?? она - буду ходить в солярии и делать шоколадное обертывание!.. я плачююю, короче!! И парень-то простой работяга, не олигарх и не бизнесмен. А у парней ответственность тоже не фонтан. И такая фигня - как замкнутый круг - с одной стороны парни, видя откровенно тунеядский образ жизни девиц, не хотят связываться с ними серьезными отношениями, ограничиваясь сожительством, с другой стороны девицы - не имея уверенности в парнях, + весь этот дурной (я б сказал аЦЦкий) гламур, увиденный по ТВ и у подружек. Отсюда и вырождение по миллиону в год (по РФ по-крайней мере)

а нафиг нам много населения вообще нужно-у нас итак тотальная безработица, новых производств-же не создаётся, старые постепенно разваливаются, потребность в рабочей силе в них снижается

Не только фигуру, но и здоровье...Мне кажется нормальный муж не заставит жену рожать много детей, если она этого не захочет...

Ну, наверное, её подруги замужем за олигархами. У них есть прислуга, вот они и ходят в солярии 

Так сожительство - это ведь ещё хуже! Ещё и не жена, а все супружеские долги исполняет

ну не знаю, смотрю по своим девочкам на работе, их образ жизни отнюдь не назовешь тунеядским, и тем не менее парни ограничиваются сожительством.... а то еще и хуже -нахлебничеством. так что круг еще замкнутей....

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И порой лучше быть вообще без мужа, но в здоровье и достатке, чем с мужем но в недостатке и в болезнях. Каждый выбирает свое.

Самый лучший варинт чтобы все было и здоровье, и финансы и семья счастливая.

Недостаток порождает агрессию и недовольство друг другом, когда не можешь себе позволить даже мало мальски.

Бог ведь сказал Дела рук твоих Благословлю...ДЕЛА РУК, а  не пустутю болтовню  и пыль в глаза и сказки про любовь и пустые общания как ей будет хорошо  с ним, когда она выйдет за него замуж....

А сегодня что на деле????   Мудрые не бросаются в загс и не ставят это самоцелью, они в жизни достигают того, чтобы быть независимой Личностью....а все это уже потом. ЗА гроницей верно делают...пока не встал на ноги...никаких свадеб!

И еще момент...жениться и выходить замуж только ради секса это вообще наиглупейшая глупость....

Неужели больше в жизни нет радостей? да воздержание нам церкви проповедуют...но займись ты чем нибудь, чтобы не думать об этом, но супружество это не выход из положения...знаю семьи которые из за этого разошлись, потому, что пожив вместе и утратив страсть у них ничего больше и не было друг к другу...муж зарабатывал только на себя еле хватало, девушка в декрете была, не работала в общем ничего хорошего, а как стремились скорей жениться...и через 2 года развод...

А рожать детей побольше и плодить нищету это вообще неразумно. Если не можешь обеспечить...незачем и детей заводить...это касается что мужчин, что женщин. Не можете дать образование и чтобы дите не в чем не нуждалось не надо рожать.... Мудрые согласятся...

очень хороший вопрос. его нужно бы по уму адресовать нашему правительству - в плане развала производства, но правительство и так в курсе, и вопрос этот для него не в диковинку. Но тут еще одна подоплека - в западноевропейских странах вроде бы ничего не разваливалось, а население уменьшается. Приходится приглашать мигрантов. Так и у нас - мигранты находят работу, при этом сбивают цены на труд. Если так и дальше пойдет, то скоро территория РФ будет заселена китайцами и мусульманами - такую территорию удерживать не смогем

2-3 детей - это много?? наши бабушки рожали по 8-10 детей, и жили до 100 лет. А сейчас по 1 родят - и все больные лет в 40.

у нас в городе нет стока олигархов. Просто тунеядские понятия входят даже в не шибко богатые семьи. А способствует тому культура масс-медиа. Да я даже на форуме тут почитал мнения некоторых христианок (не буду пальцем тыкать) - такие светские тараканы в голове, хоть дихлофосом прыскай

конечно хуже. проститутки тоже кой-какие супружеские долги исполняют (неширокий такой спектр долгов) - некоторые случаи сожительства напоминают именно проституцию (ты мне бабки, я те - секос), тока на постоянной основе

так я и говорю:

так что проблема комплексная, и собака порылась именно в обработке населения какими-то левыми ценностями

2-3 нормально при условии, что еще на свиданиях муж не начинает повторять мантру "если ты хоть немного растолстеешь, так и знай -брошу со всеми пятермя детьми". а про долгожительство бабушек наших вы подзагнули,жили 100 лет не все-таки, в те времена женская смертность куда как превышала мужскую.

тут бы я  утверждения местами переставила, и добавила чуток, и в 20 уже много не очень здоровых, потому и не родят так много

и с детьми, похоже, проблема комплексная. один из ее видов левеющих ценностей: "у моего ребенка должно быть все, во что он тыкнет пальцем. а так как это невозможно, лучше сделать аборт".

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

(Быт.1:27,28)

Как вам такая изначальная цель брака?

если уже на свиданиях говорится такое и ты все равно выходишь за него замуж - значит ты - дура. Как есть - так и говорю, потому что это не муж, не отец, и вообще не мужик.

да ничего не загнул - так и жили

ну можно и переставить, но от перестановки слагаемых сумма не меняется.

и это верно

По вашему получается, что Иисус Христос, а также апостол Павел, да и многие другие верующие люди, которые не хотели по собственному желанию заводить детей - нарушали заповедь Божью и шли против Бога. Задумайтесь, что вы говорите?!

"Плодитесь и размножайтесь", равно как и другие цитаты Ветхого Завета, которые так любят повторять законники - следует понимать в контексте Нового Завета. То есть, плодиться и размножаться необходимо прежде всего духовно, в Святом Духе, а не физически.

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2Кор3:14).

Если Бог захочет - он миллиарды людей создаст в одно мгновение, также как и уберет их.  Сейчас даже в пробирках миллионы детей можно наклепать от одного мужчины, причем независимо от его возраста и даже от здоровья. Это не проблема и вопрос вообще не в физическом размножении, а в том - чтобы распространять Царство Божье и правду Его. "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Мф.6:33)

Хорошо, если так... Но сегодняшняя ситуация в мире скорее способствует тому, чтобы делать из подрастающего поколения пассивных и безвольных рабов именно для князя этого мира. Поэтому то и среди неверующих поощряется физическое размножение, и олигархи в лице того же государства даже подкупают граждан, выплачивая деньги за то, чтобы рожали. Потому что это в их интересах, им необходим персонал рабов, человеческий ресурс, беспрерывно обеспечивающий им комфортную жизнь.

"1     Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2    Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3    непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4    предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,"

"Времена тяжкие" - это не для красного словца в Библии сказано. Это такие времена, что "если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть" (Мк.13:20). Я считаю, что сейчас эти времена на подходе, если уже не наступили.

Чтобы в настоящее время вырастить действительно настоящих христиан, "рабов для Бога", как Вы сказали, обоим родителям необходимо обладать очень большой духовной зрелостью и силой (финансовые, бытовые, психологические, социальные вопросы - это само собой должно быть решено, об этом даже и не упоминаю). И то - гарантий все равно нету, просто тогда только появится шанс, что из ребенка вырастет действительно достойный христианин, потому что в конечном итоге всё в руках Божьих.

Это не я говорю это писание это Богодухновенно.

Супер. Муж с женой в Сятом Духе плодятся и размножаются. Ну вы хватили.

А новый завет по вашему с духовностью не чего общего не имеет чисто по плоти не блудить.

вы ставите под сомнение заповедь плодиться и размножаться? Но без нее не было бы человечества. А те, кто не хочет вступать в брак - так у них есть спецоткровение (ап.Павел обозначает это как дано свыше) - это исключение из правил по типу назорейства.

а на это есть 1Тим.4:1-5, особенно стих 3

Нет, не ставлю. С чего Вы взяли?

Но Вы в курсе, что Иисус Христос воскрес? И Новый Завет уже написан. Так вот, читать Ветхий Завет нужно исходя из Нового.

"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2Кор.3:14).

Плодиться и размножаться нужно в Святом Духе, в правде Божьей, в справедливости, а о физическом размножении и демографической ситуации на земле не беспокойтесь, Бог все контролирует.

До чего договорились... Как это Павел может быть "исключением"? И что значит "спецоткровение"? Так может и Иисус Христос - это тоже исключение, и пример с Него вовсе не стоит брать? Сплошные исключения получаются по Вашему.

Это называется претыканием.

"И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима." (Ис.8:14).

Советую Вам пересмотреть свои взгляды и не претыкаться, иначе так можно далеко зайти, называя всё, что не по Вашему, исключением...

Цитирую стих 3: "запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."

И причем тут этот стих в контексте этой темы и моих сообщений? Я что - запрещаю вступать в брак, или что-то в пищу употреблять?

Бросьте Ваши лукавые подозрения, а лучше внимательнее прочитайте, вникните в то, о чем я пишу, чтобы не возникало подобных намеков в дальнейшем.

С чего такие выводы? Откуда Вы это взяли?

В современном мире очень часто встречаются женщины такие, «бизнес леди» их называют. С самого детства девочке даётся  взрослыми (чаще родителями) » установка»: надо с отличием (желательно) закончить среднюю школу, потом получить высшее образование (лучше не одно), построить карьеру (или открыть свой бизнес).
Но это совсем не то, что хочет Бог для своих дочерей.

http://livekid.ru/?p=2060#more-2060

конечно контролирует, в т.ч. давая людям возможность и желание иметь детей

а это называется кому как дано

да нет, просто ваша формулировка типа "зачем плодить рабов для олигархов" уж как-то очень смахивает на такие запреты

да нет у меня никаких подозрений, я просто парирую ваше:

Цитаты из Кино и Сериалов

Кто сказал, что до 100 лет? Умирали и при родах и выкидыши были и болезни гинекологические. Тогда рожали потому что предохраняться не умели. Кстати, у меня у подруги и сейчас в селе есть семьи там где 10 детей. Отделённые баптисты. Думаете, они счастливы? Мне кажется, вы женаты не были, судя по вашим суждениям...

Проституткам за это платят хорошо. Гражданский брак тоже может быть как вы написали, но бывают и такие варианты, что мужик на шее сидит. И никаких гарантий замужества.

)))) не знаю в Германии они вроде все работают ,или учатся и ещё успевают в солярий , на фитнес, не там в России, или на Украине, совсем общество деградирует, да оно видно даже на форуме , порой християнке такое выдадут, думаешь вот это дааааааа

Не знаю...там женщина такая всех ненавидит...какое уж за это воздаяние...замученная, задёрганная, всем завидует...

знаю из рассказов бабушек

ну было и такое, конечно, но если сейчас и выживают, то только по причине относительной развитости медицины, а не по причине хорошего здоровья женщин. Так что с нынешней развитой медициной - рожай да рожай!

ага. а еще аборты не делали.

а мне кажется, что вы уже раз 10 были за мужем, да все неудачно

к сожалению на этот коммент могу поставить только один плюс. Было бы можно - поставил бы штук 20-ть