чет я не понимаю что это за вера такая если она может растоптаться ...

Вы пока теоретик и димагог..

Просто когда открываешь своё сердце как другу, а туда нагло неожиданно ножь воткнут.. Я посмотрю на вас, когда вам такое придётся пережить..

я думал вы про веру в Бога, а если в человека то тогда да, согласен можно растопать.

да с ножами от тех кому доверял из людей нет недостатка. но опять таки при всм при этом Бог истинен и верен и поступки людей никак на веру в Него повлиять не могут.

Так я с вами согласна. Но мы то про людей говорим. Про веру в служителей. В их искренность, честность и чистоту. Извините, но с них спрос больше.

Ребята, не будем наивны и невежественны. Иисус сказал, чтоб мы боялись закваски фарисейской и пр. Не сатанцу боялись, а именно закваски религии. Так что все слова о вере "непокобелимой" это просто отмазки религии. Если пастор раскаивается и делает все, что Бог говорит, чтоб исправить свое сердце и свои пути, то Бог его восставит, как Давида. Давид упал, но его сердце не извратилось, и он быстро покаялся. А если пастор упорствует, то закончит подобно Саулу. И еще стоит интересоваться, что Бог говорит о судах над религиозными общинами и пасторами. Там очень жесткие вещи. Люди будут выть, когда Бог им воздаст за их плоды религиозные, и за все души, которым они воспрепятствовали познавать Бога, извратив образ Христа. Это говорил давно Иисус фарисеям и иже с ними. Не стоит игнорировать учение Христа, заменяя его своим мирским "умным" образом мышления. Люди в церкви не дела ищут, а образ Христа в нас. Так что не будем упражняться в демагогии и уподобляться дьяволу. Это его ложь. И есть только два мышления:детей Бога и детей дьявола. Именно так, как разделил Сам Иисус. Вот поэтому одни в релии сидят, и спокойны. Другие ее ненавидят, как Бог ненавидит. Есть те, кто еще колеблется и не понимает многого, но Бог знает всех Своих детей. Вот они и спасены...

Ну, вы же читали, что не во всех одинаковая вера, есть и немощные.

У меня сложилось впечатление, что некоторые просто не хотят проблем и неудобст, и согласны терпеть горе-пастора, потому что он хороший организатор и с ним весело и интересно - ну и молятся за него десятилетиями. И ещё цель - сохранить во что бы то ни стало религиозную организацию. Дабы тоже привыкли к ней.

Аминь!!! таки да, об этом и Бог говорит и этому учит ))) от неведения (невежества и безграмотности) погибает народ Мой - сказал Бог и как всегда прав! кто кому виноват, если люди больше вверяют себя другим людям, а не Богу?...и потом ещё ноют, всякую грязь рассказывают, мол пожалейте меня сироту несчастную...

Ева, вот как раз таким грехом и не надо согрешать )))) Верить в Бога надо...а людям доверять, ЗНАЯ!!! что люди всё равно остаются людьми!

таки да! Но ведь не Вас и не меня и не паладина и не еву Бог не назначил судьёй над теми, кто совращает немощных в вере. ведь так?..или Вы получили особое призвание тайное от Бога?...ну дк оставьте Богу - Божье!

Есть еще такое, что пастора хорошо играют, внушают, пугают и люди, как зомби, им в рот заглядывают.

Рассказать правду о зле - это не сплетни и не грязь. Такие рассуждения - уловки сатаны.

Спорный вопрос. Судить мы можем - рассуждать что зло и что добро. Но приговор - это Бог творит. Мы на себя такую миссию не берём.

а Вы абсолютно уверены, что рассказывая правду не сплетничаете?...и почему таки молчание человека Бог превозносит над словом?...

та неужели? ))) предоставьте место Писания, где Бог возложил на людей такой суд!

" Духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может"

Паладин, вы можете и не понять, не попадя ни разу в ситуации, способствующие поколебать вашу веру в человека или поставить под вопрос вашу веру в Бога и Его любовь к вам.

Если смотреть на библейские примеры, можно увидеть доказательство одного и другого и отношение самого Бога к людям, испытывающим крах в вере, ставящих под вопрос даже характер и поведение самого Бога в трудный период своей жизни. Можно взять в пример даже самого Иисуса. Будучи человеком по  плоти и Сыном Божиим по духу, Он пережил разные чувства по отношению к человеку и к Богу, так же поставил под вопрос отношение Бога к Нему. Молитва Его в Гефсиманском саду очень хорошо подчёркивает это. Последние Его слова и поведение Его в Гефсимании и на кресте подчёркивает борьбу чувств, колебание веры и возможности человеческого ума, духа и души во время экстремальных ситуаций. А их в жизни человека немало(болезнь, потери, разочарование в людях, давление моральное в трудностях, окружающая среда или культура, религиозные понятия, влияющие на человека в трудное для него время,; люди или обстановка, способствующие приходу трудностей...).... Понимает ли таковых Бог? Считаю, да. Понимает их, не оставляет их и заботится о них. И главное - не наказывает за это.

Я сама в своей жизни пережила настоящий винегрет из чувств по отношению к людям, Богу и к обстоятельствам... Суперменом пройти по жизни не возможно. Одно увидела - Бог никогда не оставил меня, даже если я разочаровалась в ком-то из людей или ставила Его под вопрос, Его любовь ко мне или подобным мне, Его отношение к толкнувшим меня в экстрим...

Т.е. вы послушали очередную проповедь, набрали некого тара и изливаете всё это на трутней, самоудовлетворённо опустошаясь при этом?

Паладин, дело в том, что Бог, действуя через кого либо из какой либо конф., творит Свои дела, требуя от нас исполнять свою часть Завета.

Какое вам дело до мух и слонов, если от вас требуется быть Ему верным. Вы решили продублировать "перезагрузку", но сами, не видя того, остаётесь прежним. Помогли ли лично вам эти проповеди и книги?

Если вы до сих пор не приняли сути Благой вести для себя, то и в этих ХСМИ вы - как уже было подмечено - увидите только себя. Но такое впечатление, что вам ещё очень сладко спится в ваших традициях, и сон с пчёлами вам приятен.

Не хотите завести будильник:

8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.
9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина, - шатаются, но не от сикеры;
10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.
11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: `прочитай ее'; и тот отвечает: `не могу, потому что она запечатана'.
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: `прочитай ее'; и тот отвечает: `я не умею читать'.
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
(Ис.29:8-13)

?

Бог, создавая мух и пчёл, заложил в них определённые инстинкты, предназначил их и их действия для определённых целей в существовании всего живого на земле...

Создавая человека, он так же, как и этим насекомым, вложил Своё намерение, Свои планы в него, с Его намеренем вписал в гармонию всего существующего живого... Он вложил в нас мудрость отличать добро от зла, правду от неправды, проклятие от благословения, всё ведущее к жизни или к смерти... Но Он не просто дал мудрость различения и возможность райского наслаждения ею без влияния каких-то на то обстоятельств, но дал мудрость с условием применения её. Жизнь человека на земле - это постоянная борьба духа, души и плоти. Где-то она(жизнь) опустит человека до роли, подобной мухе, окунутся в грязь, понять что это такое, выйти самому из неё и потом помочь ещё другим вырватся из неё на свободу. Или, как вы говорите - побыть в роли пчёлки, ищущей нектар везде..., но не подхватывающей грязи. Быть подобным только одному или второму - это значит быть в одном или в другом экстриме. Бог же планировал для человека, проходящего эту долину земной жизни, - стремится к чистоте, к высшему, но и не игнорировать грязь под ногами, искать и наслаждатся нектаром, благословениями Божьими, но и не забывать боротся с нечистотой, быть сердцем с Ним, но и не забывать, что живём на земле.... Стремится к Нему не только самому, но и борясь, выводить других. Трутнями в пчелином царстве или червями в мушином миру Бог нас не создавал. Так что, экстрим - это не для человека. В грязи не застревай, но и в облаках не витай - бери серединку и борясь, а не пассивно спя, продвигайся по жизни....

Вы ложью опечаливаете сердце праведника, которое Я не хотел опечаливать, и поддерживаете руки беззаконника, чтобы он не обратился от порочного пути своего и не сохранил жизни своей..

Не боитесь такого греха?

и потом ещё ноют, всякую грязь рассказывают, мол пожалейте меня сироту несчастную...

Переименуйте книгу Плачь Иеремии в Ноющий Иеремия.

____________________________________________________________

Осуждение и обличение – эти два понятия иногда путают, употребляя одно вместо другого. Несмотря на то, что они очень близки по значению, это все же два разных слова. Осудить (по Ожегову) – 1. Выразить неодобрение кому/чему-нибудь, признать плохим. 2. Приговорить к какому-нибудь наказанию. Обличать (по Ожегову) – 1. Разоблачать, вскрывая что-нибудь неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать. 2. Обнаруживать, показывать, раскрывать.

Да? А разве служителя - идеальны? Неужели, раз Бог их избрал, то они не могут ошибаться, как каждый из нас? Не зря ведь Иисус говорил:

"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Матф.23:3)

Т.е. даже сам Иисус знал, что люди, поднятые Богом, наделенные властью, могут других учить правильному, а сами - поступать не совсем правильно. И главное не то, насколько мы исправили и обличили других, а то - насколько мы исправились и обличились сами.............

"Позади первых дивизионов плелось огромное количество других христиан, которые были пленниками этой армии.  Все они были изранены и ведомы маленькими бесами Страха...Небо над пленниками было черным от туч стервятников, имя которым было Депрессия.  Они садились на плечи пленных христиан и изрыгали на них рвотные массы, название которым Осуждение.  Когда рвотные массы попадали на пленника, он вставал и некоторое время шагал немного увереннее, но затем резко падал, становясь слабее, чем раньше...Время от времени ослабевший пленник спотыкался и падал.  И как только он или она касались земли, остальные пленники с презрительными насмешками начинали добивать их своими мечами, а затем звали стервятников, чтобы те пожрали падшего даже до того, как тот умирал...Наблюдая за этой сценой, я осознал, что пленные христиане думали, что рвотная масса осуждения была истиной от Бога.  Затем я понял, что эти пленники на самом деле были уверены, что маршируют в армии Бога! Вот почему они не убивали ни мелких бесов Страха, ни стервятников, ведь они думали, что это посланники Бога! Тьма от туч стервятников не давала пленным что-либо видеть, и они наивно принимали все, что с ними происходило, как исходящее от Господа....Единственной пищей пленных христиан была рвотная масса стервятников.  Те, кто отказывался есть ее, ослабевали до такой степени, что в конце концов падали.  Те же, кто ел ее, становились сильнее, но это была сила зла.  Потом они начинали изрыгать то же и на других.  Когда кто-то из пленных начинал так делать, тогда бесу разрешалось оседлать его, и этого человека ставили выше рангом, переводя в авангардные дивизионы."(Марш адских полчищ)

Если такой служитель явно в грехах - и не собирается каяться, а ещё и изживает того, кто ему говорит об этом - изживает несщадно - что с таким делать, сердобольные вы наши? С таковым и не здороваться и не есть вместе.. помните? Это не я придумала. Это ведь проказа, от которой могут многие оскверниться. Смертельно..

Наш-то очень продвинутым оказался. Чтобы не меняться и сохранить к себе расположение и снисхождение, он оправдывал грехи всех подрят - говорил типа - ничего, с кем не бывает - ну так и выходило, что он добрый пастырь - только о том ли добре Бог нам говорит? На Суде увидите Его доброту.. Сколько будет слёз... но не радости.. а плач и скрежет зубов...

не корректно использованный Вами стих! В контексте послания Павла - он постоянно доказывал своё избрание и призвание Богом. И если посмотреть контекст - это больше относиться к нему лично, который духовный и которого судить никто не может.

Вполне понимаю желания себя ставить вровень с Иеремией или апостолом Павлом )) но кто бы как о себе высоко не думал, Библия ЗАКОНЧЕННАЯ книга, никто ничего нового уже не добавит...а если и добавит...как Павел писал, что если даже ангел или я сам приду и буду говорить не то,чему вы научены - то предайте того проклятию.

Согласен, но ОН и Бог любви и даёт каждому шанс исправить ошибки, даже великим проповедникам!!!

Не стоит Его искушать в этом.

Не превращайте благодать в повод к распутству.

При чём сдесь искушать??? Ведь если люди делают ошибки думая что они правы, но приходит момент и они понимают что не туда пошли и приходят и приводят себя перед Богом в порядок (покаяние) а мы незная всё топчем и капаемся в прошлом хотя человек уже наладил с Богом отношения, я думаю слухам нельзя верить в вечности всё раскроется..... "Следи за собой, будь осторожен......."

А истина где-то посередине )))

Я бы Вас поддержала, если бы не возникший передо мной образ мухи с печалькой хающий... Ты лучше не ступай ни на какую ступеньку с подобными мотивами.. Фальшивка с ходу видна.

Если бы наш бывший пастор покаялся... нет.. а годы идут.. А его после снятия взял под своё крыло другой горе-пастор и оставил пасторствовать.. А грехи - будь здоров. И сомневаться не надо - грех или не грех. Так я ж не просто так напишу, если только замечу его активность дальше его улицы. Чтобы люди не попались как мухи к пауку. Он психолог хороший.

Везде никтора плчелы не ищут. Они его собирают только там где он есть. Это только человекоугдники могут оправдывать все поступки своего лидера, и чем более  диспотичен, тем сильнее.  Пример тому Сталин, Гитлен , Мао...

как обычно. на манеже одни и теже

Предпочитаю иметь не образ мышления пчелы, или мухи, или иного какого насекомого, а хотя бы человеческий образ мышления, данный нам Богом от рождения. А ещё лучше ум Христов!

Уподобляться же мухам, которые без разбору видят только нечистоты, или пчёлам, без разбору всюду видящим нектар, я не желаю и никому не советую!

Всех подряд хаять или всех подряд боготворить - удел тех, кому лень иметь здравую рассудительность (не говоря уж о навыке различения добра и зла). И большой разницы между теми и другими нет!