Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Имеет ли место быть "слежка" в церкви?

Старожил
+1471
|18 Апр 2012
3 Цитировать

Меня сейчас закидают камнями, но... может, вам отдельно пожить? Дети у вас есть?

А сейчас с кем вы живёте?

Вы всё время в стрессовых отношениях и конфликте, или временами?

Сочувствую, если честно. Действительно тяжело жить в такой атмосфере. Да поможет вам Бог.

Советую писать молитвенные просьбы в интернете. Писать часто. Пока не наладится.

Мне очень помогает.

http://www.molitva.ru/add.php и  http://www.invictory.org/prayer/

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Местный
+32
|18 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата IBagira
Разводиться уже нельзя как бы, а вместе жить тяжко... Трагедия одним словом.

Вот именно так в нескольких словах, всё и происходит!

Только как решить вопрос, чтобы нашей семье было хорош - я не знаю пока что :(

Молюсь Господу, но Господь пока держит паузу... Наверное так нужно...

Вот на форум пришёл, потому что невмоготу уже от всего этого!

 

Цитата Eva7
А что за женщины-друзья?

Друзья по церкви, да по работе, и только.

 

Цитата Eva7
Здесь есть тема на подобную тему (извиняюсь за построение предложения).

Дайте ссылку плиз )

 

Цитата Eva7
Друзья должны быть общими, особенно если это люди противоположного пола.

Это невозможно, т.к. просто она с ними даже во времени не совпадает (работает в другом р-не, и когда она заканчикает работу, у нас тоже все разошлись)

 

Цитата Eva7
Было ли так, что ради общения с этими женщинами вы пренебрегали женой - говорили "не мешай, не лезь"?

Пожалуй, нет, не припомню...

 

Цитата Eva7
Эти женщины неверующие или верующие? Какие у них отношения с вашей женой - они знакомы, дружны?

Не все верующие.

Нет, о знакомстве и дружбе речи нет.

Хотя, я так анализировал - я ж её круг общения тоже не знаю, практически. Все бывшие одноклассники/одногруппники, сотрудники - я то слышал о них краем уха, но некоторых я и в глаза не видел.

Но, тем не менее, я считаю, что всех узнать невозможно, поэтому не напрягаюсь по данному поводу, и просто доверяю ей, да и всё!

Местный
+32
|18 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Клара я
Брат, поделитесь, хотя бы в общих чертах, за что вы полюбили свою жену, что вам в ней нравилось, за что вы ее цените и за что, положа руку на сердце, можете быть ей благодарны.

Меня подкупили некоторые её такие качества, как готовность подчиняться (её любимая фраза до свадьбы - "как скажешь, дорогой!"), её способность выслушивать и понимать, её хозяйственность... Это если в общем.

На деле, ещё остались в ушах отзвуки свадебного марша, а от "как скажешь" не осталось и следа - она заменила его на "как я скажу, так и будет".

От готовности выслушивать и понимать, ничего не осталось, а, наоборот, любимая фраза "да сколько можно мне рассказывать, как прошел день! надоел, мне это не интересно!", "какие там у тебя проблемы? ты сам виноват и пожинаешь что сеял!"

Хозяйственность превратилась в фанатичные уборки, и мне нельзя даже песчинку обронить на пол, ибо "грязь развожу", да и после "уборок" этих никогда ничего нельзя найти.

 

Цитата IBagira
Так какая у неё цель? Чего-то я не пойму. Ну что могут сделать вам тот же пастор, или её мама, или хоть всё члены вашей общины?

Я не знаю. Может, она таким образом добивается какого-то отлучения, а потом чтобы избавиться от меня, сказавши "а какое общение у верного с неверным?". Я могу обосновать её поведение только одним: она хочет избавиться от меня.

Нечестивые горе-пастор и служителя думаю поддержат её. Она же "страдает", ну, так это преподносит.

 

Цитата silk
Есть контингент мужчин "вечные ловеласы".

Ну эт не про меня ))) А как мы можем быть уверенными в ком-то? На данный момент - просто верить на слово. Равно как и я верю Вам на слово про Ваш "язык любви", хотя я не знаю, так ли это на самом деле.

Местный
+32
|18 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата silk
А возможно им нравится такая модель отношений. Истерики, ревность и после безумный секс? Знаю пары, которые постоянно дерутся и кайфуют от этого

Эмм, нет... Если бы, после всего - безумный секас! )))

В нашем случае это - истерики, ревность, а после... ничего, и ещё дальше друг от друга....

 

Цитата Eva7
Меня сейчас закидают камнями, но... может, вам отдельно пожить? Дети у вас есть? А сейчас с кем вы живёте? Вы всё время в стрессовых отношениях и конфликте, или временами?

Отдельно - нет возможности, даже финансово.

Дети - есть маленький ребенок, 2 года.

Сейчас пока живём сами, отдельно от родителей.

 

Цитата Eva7
Советую писать молитвенные просьбы в интернете. Писать часто. Пока не наладится.

Спасибо! Возьмём на заметку!

Старожил
+1471
|18 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата thunderstorm
Цитата Eva7 Здесь есть тема на подобную тему (извиняюсь за построение предложения).
Дайте ссылку плиз )

Хочу дружить с твоим мужем

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Старожил
+259
|18 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата thunderstorm
Симпатии к другим женщинам - нет, я верующий человек, и бегу даже от мыслей таких.

Вот видите, поделились наболелым - а в ответ все та же слежка и подозрения от "слишком умных". Пусть будет это уроком, что кроме Бога никто вам не облегчит страдания. Вашу ситуацию нужно пережить как стихийное бедствие и не наломать дров. А время само расставит все на свои места.

Старожил
+1471
|18 Апр 2012
0 Цитировать

А в какую церковь вы ходите, я имею ввиду баптисты, пятидесятники или...

Возможно, жена ваша одержима злым духом, который мучает её всякими нечистыми мыслями. Но в таком случае нужна духовная война. Если вы научены противостоять злым силам, тогда сообразите, что делать. Ну а если в вашей церкви этому не учат, тогда будет сложнее.

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Местный
+46
|18 Апр 2012
0 Цитировать

Как классно, когда нет причин для ревности!!!!Как это классно!!!!!Это я про себя!!!!!Некоторым везет!

А е/лисерьезно, печально, что есть такие крайности, когда нет причин, а ревность прямо патологическая!!!!И тут уж дело доверия, в отношениях трещина. Но даже и такие отношения можно исправить, если захотеть и с Богом. Но для этого нужно время и терпение, и желание двоих...Пусть Бог даст мудрости всем участникам этого процесса

Удален
Simeona
|18 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата thunderstorm
Это очень хорошо, и я так хотел бы. Но, приоткрыв занавес, я увидел её негодное поведение. Скажите, Вы с мужем копаете друг под друга? Шпионите друг за другом? Выносите ли/пересылаете ли информацию друг о друге пастырям, с целью очернить друг друга? А у меня как раз тот случай. Только вся грязь со стороны жены идёт, я не выношу ничего из дома. Она всё извращает, и даже там где ничего нет, она найдёт грязь, как одно животное.

Дима, вы разве глубоко и чистосердечно раскаялись перед женой за то подлое вынесение "очень личного из спальни" пастырю и братьям??? ну сами подумайте... вы ведь живёте с ней по принцыпу "око за око зуб за зуб"

по по правде законной - вы чист, непорочен, а если посмотреть на свои отношения через призму жертвенной любви - вы ....... оскверниил свои отношения, и открыли самое сокровенное (каким-то братьям) я считаю это ИЗМЕНОЙ, эмоционально надругатся над больной женой, Дима, вы же сами её и толкаете на НЕДОВЕРИЕ, на подозрения, только ума не приложу, что за церковь такая? что интимные вопросы надо через пастора пропускать:(((((((

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
Carpenter
|18 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата silk
А возможно им нравится такая модель отношений. Истерики, ревность и после безумный секс? Знаю пары, которые постоянно дерутся и кайфуют от этого

Очень "по-христиански" сказано. Вам не стыдно?

Новичок
+2
|18 Апр 2012
0 Цитировать

Ревность, недоверие, подозрительность это бесы 100 % . Нужно освобождение . Я бы и 5 минут не смог бы жить с таким человеком.  Послушайте это :

Экзорцист Боб Ларсон в Киеве, слушать в мп3
Удален
Carpenter
|18 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата laka74
Ревность, недоверие, подозрительность это бесы 100 %

Не факт. Это может быть и плоть.

Удален
Simeona
|18 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата IBagira
И в добавок начинается давление церкви, куда ходят.

В данном случае, церковь в которой Дима очень хочет быть уважаемым, регламинтирует ВСЁ!

Друзей, стиль общения и даже интим между супругами(о чём Дима писал в другой теме)

 

Цитата thunderstorm
Я люблю жену, и хочу быть с ней. Но, как Христос не любит грех, так и я, не люблю её грехи, разрушающие наши отношения.

Хорошо что вы сравниваете себя со Христом, так по этому же принцыпу и живите,

Если/когда жена ваша согрешает, то и вы, как Христос, как раз Своей жертвенной Любовью,

ей её грехи прощайте и её недотягивание до Божьих стандартов покрывайте благодатью,

и как Христос хадатайствуейте/заступайтесь за неё перед Отцом :)

Тем более если вы считаете её " не здоровой", ведь "не здоровые нуждаются во враче",

Попробуйте Любить свою жену, не только смовами :)

Хорошая рекомендация из другой ветки;

Цитата ТумАл

 


Цитата ТумАл
Книг столько!!!!! Вот одна из хороших: http://litvik.ru/2/13/lubov_drujba_seks/23882-emerson-eggerih-lyubov-i-uvazhenie.html Вы можете посмотреть на ссылки на страничке АСС-Украина, там сейчас много служений для семей и в России и в Украине: https://www.facebook.com/ACC.Ukraine Как раз в мае мы будем широко участвовать в Неделе Супружества. К этому моменту будет организовано много разных акций, семинаров, конференций. Просто нужно не "сидеть, сложа руки", а действовать.
"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
Jaklin
|18 Апр 2012
3 Цитировать
Цитата thunderstorm
Цитата Jaklin А жена относиться к Вам как к своей собственности.
Цитата thunderstorm
И это нормальное отношение?... Я не собственность, крепостное право отменили еще в 1861 году ))

Интересные у Вас ассоциации с крепостным правом))) Нормально это или нет? Вы ведь прошли по ссылке в тему про дружбу мужа. Почитали отзывы жен? И как Вам? "На мужа моего не смотри, мимо проходи и т.д" Это разве не собственническое отношение? У преобладающего большинства женщин оно именно такое.

Спросите у жены: хочет ли она сохранить ваш брак? Если да, то вам необходимо не по очереди к пастору обращаться, а вместе прийти. Как в кино, где супружеские пары ходят на консультации. Может имеет смысл найти консультанта по семейным отношениям, возможно это даже лучше. Вещь не совсем приятная, но не хуже того ада, в котором вы оба сейчас живете. В жизни вы наносите друг другу раны, а на консультации вам эти раны будут прочищать. Как-то так.

Жена, которая шпионит и выискивает, на самом деле чувствует себя омерзительно, поверьте. Своими поступками она отравляет свою душу. Это своего рода зависимость. Но не спешите ее в этом обвинять. У Вас (ИМХО) тоже есть своя зависимость. Зависимость от "независимости", извините за каламбур)))

Удален
Carpenter
|18 Апр 2012
0 Цитировать

Я бы сказал, что описанная в данной теме ситуация типична для современной "церкви".

Удален
Jaklin
|18 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата Carpenter
Я бы сказал, что описанная в данной теме ситуация типична для современной "церкви".

Современную церковь составляют современные люди вышедшие из современного мира, атакуемые современными методами соблазнов.

Удален
Simeona
|18 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата Jaklin
атакуемые современными методами соблазнов.

В корень сестра зрите, как всегда!!!

Интернет...пассворды, Смс-ки, фотки, телефон, отдых на курорте... недоверие,

Он себе, она сама, подозрения, грех, она виновата, он наказан, оба изгнаны....где-то я уже такое читала....

А.аа... да, в Бытие... Адам и Ева вроде бы жену так звали...

"Всё делайте без ропота и сомнения"
Удален
Carpenter
|18 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Jaklin
Современную церковь составляют современные люди вышедшие из современного мира, атакуемые современными методами соблазнов.

Не сообразуйтесь с веком сим. Это заповедь. Будем исполнять? Или сделаем вид, что приняли к сведению и на самом деле потом проигнорируем?

Удален
Jaklin
|18 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Не сообразуйтесь с веком сим. Это заповедь. Будем исполнять? Или сделаем вид, что приняли к сведению и на самом деле потом проигнорируем?

Это риторический вопрос? Или Вы меня к ответу призываете?

Старожил
+7473
|18 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата thunderstorm
Вот на форум пришёл, потому что невмоготу уже от всего этого!

Наибольшая тьма бывает перед рассветом. Продолжайте верить и молиться об этой нужде и вопрошайте Бога о том, в чем вам надо поменяться для мира в семье. Замечаю, что Бог в критических ситуациях ожидает нашего смирения и желания меняться ради мира с другими людьми.

Брат, вам дали уже немало толковых советов, внимательно и спокойно проанализируйте, извлеките полезное и попробуйте делать то, что можете. Главное, не опускайте рук.

Тема не по делу названа:при чем тут слежка в церкви, если у мужа с женой не сложились отношения из-за проблем в характере пусть даже одного из них. Церковь тут никаким боком, не надо никакого пастыря сюда впутывать, сами между собой разберитесь, как утишить эту "бурю в стакане".

Развод не выход, а вот разъехаться по разным углам иногда очень полезно, пока супруги не поумнеют или окончательно решат так и оставаться "непоумневшими".

Если ты все приобрел, но потерял Бога - ты все потерял. Если ты все потерял, но не потерял Бога - ты ничего не потерял!
Удален
paralipomenon
|18 Апр 2012
3 Цитировать

просто у вас с ней любви-то и не было. Вы с ней до свадьбы друг без друга жить не могли? Вряд ли.

Вы увидели какие-то качества в ней, которые вам понравились, она в вас увидела нечто, что ей понравилось. Но ни вы, ни она просто друг друга не увидели,  а только ваши качества, которые после свадьбы изменились и у вас и у неё. А она в разочаровании. Вас она и не видела.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+300
|19 Апр 2012
3 Цитировать
Цитата thunderstorm
Доверяли друг другу, однако доверие начало пропадать, когда на компе случайно найдена была папка с выдержками из "хистори" браузера, на которые якобы я заходил, с фотками (ниочем, но буйная фантазия может многое), и т.д. Потом было замечено, что сор из избы выносится маме (теще), а последняя, будучи нечистой на язык, начала разносить клевету по церкви...

Вот тут, по-моему, и кроется мотив для её подозрений!  История заходов на некоторые страницы - доказание веское.   "На которые я якобы заходил... " Если вас только двое в доме, то заходил или вы или ваша жена.  Так что эту информацию трудно вам опровергнуть.

А если всё-таки заходил на порно сайты, то лучше признать перед женой свою слабость, попросить прощения, а не ставить пасворды и закрываться ещё больше от жены.  Конечно, она будет думать и предполагать ещё худшее.  Если есть какое-то недоразумение в сексуальном плане, то лучше вам поговорить на чистоту с женой, рассказать чего вам недостает, чтобы меньше тянуло к чему не надо.   Да и о ней вы узнали бы побольше в таком разговоре.

Старожил
+300
|19 Апр 2012
5 Цитировать

А всё-таки выносить все семейные проблемы на суд людей в церкви - большая ошибка!   Я знаю по себе, у нас с мужем не мало проблем тоже.    Так хочется чтобы кто-то помог!   И такая надежда - вдруг кто-то духовнее чем я, может муж уважает того человека достаточно чтобы прислушаться его совета.

Вот и говорю, бывает мужу, мол, давай поговорим вот с этой парой (а он о них высокого мнения), может они нам что-то подскажут, помогут разобраться...  Он соглашается.   Встречаемся,говорим, обмениваемся мнениями, они дают советы...   Приходим домой и всё по прежнему у нас.   Ничего с места не сдвинулось...

Через время узнаю что эта пара "советовалась" с пастором как нам помочь, потом кто знает с кем ещё.   В результате люди о нас говорят, дети пастора спрашивают что-то о нас у наших детей...  И я поняла, какая это ошибка доверять людям свои семейные проблемы.   Ну что они могут сделать?   Поменять чье-то мышление они бессильны.   Плюс к этому появляется новая информация для сплетен.   И получается что к семейным проблемам добавляются ещё и разговоры за твоей спиной...

Я теперь считаю, что если есть проблемы в семье, луше обращаться к семейному консультанту, лучше христианскому.   Хорошо бы вам поехать в отпуск вместе, конференции на тему семьи и брака очень сближают пару.   Время вдвоем, ни готовить, ни стирать, жене есть время нарядиться для своего мужа, есть время на романтику.  ( Я имею ввиду, если вы поехали куда-то от дома на конференцию и снимаете комнату).

А в церкви -поговорят и может перестанут.  А вам ведь нужно продолжать жить как-то...  Плюс в чем опасность - люди начинают брать стороны и давать советы.   А это уже получается два лагеря, которые воюют между собою.   Те, что на стороне мужа - защищают его и подсказывают ему как бороться с женой.  Те, что на стороне жены делают то же самое.   Вот и приходит жена, окрыленная тем что больше людей верят ей чем её мужу, и ещё больше нападает на него (к примеру).

Нельзя разрешать толпе вмешиваться в вашу личную жизнь!

Новичок
+16
|19 Апр 2012
2 Цитировать

нельзя в таких случаях слушать только одну сторону...НИКОГДА в семейных проблемах не бывает виноват только один...я тут больше вижу желание мужчины,чтоб пожалели его..."несчастная жертва"...пересмотрите свое отношение к жене,уважаемый,и не кривя душой признайтесь,где Вы неправы.а потом выход найти не сложно,стоит захотеть.."даже если тебя съели,у тебя есть два выхода")))

olyona
Старожил
+1471
|19 Апр 2012
1 Цитировать

Иногда серьёзная проблема может вырасти из одного маленького нюанса. Например, был какой-то момент. Жена что-то узнала. Вы не признались, стали отрицать, вместо того, чтобы просто раскаяться и попросить прощения. Ну, и не вырванный с корнем сорняк стал расти и достиг гигантских размеров. Просите Бога, чтобы Он вам открыл, когда и с чего образовалась проблема. , если будет возможность, попросите жену подумать-помолиться и сказать, с чего началось её недоверие. Проблемы, даже давнишние и забытые - это как закопанные снаряды - могут взорваться в самый неподходящий момент.

 

Цитата Василиса
Вот тут, по-моему, и кроется мотив для её подозрений!  История заходов на некоторые страницы - доказание веское.   "На которые я якобы заходил... " Если вас только двое в доме, то заходил или вы или ваша жена.  Так что эту информацию трудно вам опровергнуть.

Мудрое замечание. Та же самая мысль пришла. Так заходили на сайты или нет?

 

Цитата Василиса
А всё-таки выносить все семейные проблемы на суд людей в церкви - большая ошибка!

То же самое. Очень мало людей, кому можно доверить самое тайное. Я лишь в интернете могу открыться. Меня там не знеают.

На Земле проблем бы не было, если б не было людей. Но тогда скучало Небо бы - всёж с людями веселей!
Старожил
+1172
|19 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата thunderstorm
Как можно спокойно, не напрягаясь, жить с таким человеком?...

Дима...вы решите, будете вы жить с таким человеком, или нет.

А после или разводитесь, или делайте все для изменения семьи.

Молитва, Господь, вера и поступки все изменят, но надо выбрать направление. Сомневающийся не получит от Бога ничего.

Думайте, что там у вас внутри...

Жена же ваша либо страшно вами оскорблена, либо нездорова...Но вы не видели этого, что ли?

Такую форму трудно не заметить...

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
+1172
|19 Апр 2012
2 Цитировать
Цитата thunderstorm
Хозяйственность превратилась в фанатичные уборки, и мне нельзя даже песчинку обронить на пол, ибо "грязь развожу", да и после "уборок" этих никогда ничего нельзя найти.

К сожалению, Дима, вы описываете симптомы шизофрении...моя родственница была замужем, знаю изнутри...

Обычно это наследственное. Но вы можете ее отстоять, Бог за вас.

Любовью вечною Он возлюбил меня и потому простер ко мне благоволение!
Старожил
+1446
|19 Апр 2012
1 Цитировать
Цитата Мириам
К сожалению, Дима, вы описываете симптомы шизофрении...моя родственница была замужем, знаю изнутри...

Причем тут шизофрения? Мариам, а ты уверена что нет преувеличения? И если все-таки в церкви (насколько понимаю строгой) "заинтересовались", следовательно "дыма без огня обычно не бывает"...Заодно ее родители тоже от него не в восторге......Это что массовый психоз? "с ума по одиночке сходят"...

Мужчина, живет достаточно свободной жизнью, "в курс своей жизни жену посвящать не собирается", считает что его личная жизнь это его личная жизнь, куда "она ходит" его тоже не волнует особо (называет доверием, но по факту ему уже просто все равно)...Во время такой "закрытой" жизни переписывается (с кем-то, жена не в курсе с кем, это не ее дело), ездит отдыхать (с кем-то)..."барабашка насколько понимаю по порно и знакомствам бродит с домашнего компа"...

И самый главный принп "Я НЕ ДЕЛАЛ НИЧЕГО ТЕБЕ КАЖЕТСЯ"...или "это не то что ты подумала"...

Другое дело что в церковь идти с такими вещами бесполезно...

Я бы совсем не по христиански поставила бы ультиматум "или-или"...Или ты живешь в семье или ты живешь отдельно, нужна личная жизнь? вперед...женился? будь добр...все равно такая "личная жизнь" блудом заканчивается, можно особо не париться и не портить себе нервы "вычислениями" и переживаниями...

Мои друзья, семья и любовь не обсуждаются - они идеальны. И точка!
Удален
Carpenter
|19 Апр 2012
0 Цитировать
Цитата Jaklin
Это риторический вопрос? Или Вы меня к ответу призываете?

Ни то, ни другое. Хочу, чтобы вы ответили себе.

Удален
софия
|19 Апр 2012
0 Цитировать

Читаю я Вашу историю и она перекликается у меня с подобной Вашей историей. Одна прекрасная и чистая душа, человек обладающий всеми качествами определяющими христианина  в истинном его понимании, умеющий здраво рассуждать, мыслить, анализировать, по неким обстоятельствам оказывается в церкви подобной вашей. С тотальным контролем, применением НЛП , шпионажем и т.д. Я зная об этом изначально сделала попытку- отговорить жену , что бы они пока ещё не поздно вышли из этой церкви. Конечно слушать она меня не стала и наооборот пригласила туда меня. В церковь я не пошла, но стала наблюдать со стороны.

Однажды во сне я увидела этого человека и хотя он молчал но я слышала крик души- помоги мне! Он выслушал то что говорила -и только...Ушел молча. Через какое то время он снова мне приснился- послушал, внял моим речам , но ответил сокрушённо - я и сам всё это понимаю, но сделать ничего не могу. В третий раз он выслушал и я поняла что он  готов что то менять. Я отвела его в зал где находились другие люди и сказала если не веришь мне спроси у любого из них. Он переговорил еще с одной женщиной и решительным твердым шагом вышел из этого зала. Его уверенность и решительность меня успокоила что теперь всё у него будет хорошо. Вслед этому человеку кричали проклятия, грозили отлучением и называли предателем. Это был сон. А в жизни реальной я давно не видела и не общалась с этим человеком, но почему то была уверена что он прозреет.

Поэтому Вам я дала бы такой совет - уходите  из этой церкви. Найдите себе другую земную или Небесную Церковь. Но это ИМХО  только моё скромное мнение. Решение и выбор Вы должны совершить сами.

С ув.

Окружающий мир подобен зеркалу, которое возвращает каждому человеку отражение его собственного лица.
1 2 3 4 5 6

Имеет ли место быть "слежка" в церкви?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы