Человек - это многогранная личность, и что в нашей жизни главное - знает только Бог! Он определяет наш потенциал и жизненную стратегию. И не всё в нас, женщинах, Бог измеряет горшками, катрюлями и детьми. равная ответственность и отца, а ещё есть упрямая генетика, и против неё не попрёшь, как против танка с саблей! Если ребёнок - каменистая почва, в генетическом плане, не стоит себя корить за то, что жизнь не удалась. Не надо впадать в крайности. Кто-то служит, а детям мало внимания уделяет, а дети хорошие выростают - превосходя родителей во всём. Кто-то всецело отдан работе и не может детям уделить столько времени, сколько хочется, и дети могут быть нормальные. А бывает что всё в него вкладываешь - а там только "терны и волчцы", а другие ребята, с которыми работаешь и вкладываешься по минимуму, приносят гораздо лучшие плоды, и благодатят за этот вклад многие годы. Есть и такое...

Я ТАК НЕ ДУМАЮ! и никогда не думала...и тебе такого не писала. Я писала о своем понимании материнства на основании своих переживаний. То есть для меня это одна из важнейших составляющих жизни - не главная, кстати))) но очень важная.

Вот здесь соглашусь, так же как и с твоим предыдущим постом. Еще раз, это не было направлено лично на тебя или на твои высказывания. Просто попыталась четче определить мою позицию. Но такое мышление в женской части христианства имеет место и приносит столько же слез, что и в случае с библейскими женами, не имевшими до божественного вмешательства детей. При чем, те, кто других доводит до слез отчаяния (я их назвала "ехиднами", не относя ни к кому на форуме), считают, что действуют, исполняя библейские заповеди. На самом же деле, занимаются лишь многократно упомянутым на форуме "самоутверждением за счет других". Опять же ни тебя никого другого на форуме не имею ввиду. Реплика носит общий характер и отражает мое мнение, рожденное через многие страдания.

А знаешь, как приятно выслушивать, что родить - ума не надо, причем поправляешься, из активной жизни года на три вылетаешь, сидишь вся в пеленках-памперсах...и такие все карьерные, красивые, насыщенные общением походя так оценивают тебя и дите твое как плод то ли похоти, то ли ошибки...

Это просто натура такая, такие люди всегда найдут, чем уколоть...

Я абсолютно не то имела в виду и у меня комбинация такая в голове бы не сложилась вот такое сказать. Почему Вы так думаете о людях? Мне хотелось поделиться кое-чем, но Вы за меня уже все ответили. Сами спрашиваете - сами отвечаете.  Ну-ну.

Это другая крайность, другая сторона медали, так сказать. Может зачать ребенка ума и не нужно, но его толково вырастить и провести через все беды личного, социального и политического характера - огромный труд. Я уже стольким сестрам помогала, потому что уже во время беренности первые кризисы шли. Поэтому далека от мысли, какие высказала сестра на предыдущей странице... Потому и говорю: давайте будем чуткими к бедам и проблемам других.

Простите если обидела. Просто предыдущий опыт общения на форуме показал, к чему такие вопросы обычно задают, поэтому даже отвечать не хочется.

Немка!Никто и не спорит, что познавать Господа - это и есть наша цель. мы же говорим про детей. Это "да " и "аминь". У меня есть щнакомая, которая так зациклена на Боге, что запустила своего ребёнка. Служение для неё стало  выше чем здоровье ребёнка. Это тоже перекос. Везде должна быть мера и золотая середина. просто наши дети даны нам на время. И то, что мы в них вложим в этот короткий промежуток времени 20 лет, отразится на их жизни и полияет на выбор. Поэтому я считаю, что помимо того, что мы стремимся познавать Бога, не надо забывать о наших детях, чтобы и они были вместе с Ним.

С моими слабенькими познаниями в логике, осмелюсь предположить, что ведя аргументацию, многие из нас допускают серьезные логические ошибки.

главное достижение не есть важная задача.

говорит о важности, но не о важнейшести. Понимам? Главное достижение - значит, что это самое то, чего достичь и на этом успокоиться."Главное достижение" говорит о том, что это и есть цель нашей жизни. Потому и уже раскритикованный пример с вылетившими птенцами. Если мы говорим, о том, что "дети даны нам на время", это значит, что воспитание детей - этапная цель, но не цель всей жизни, а значит и не главное достижение. Когда дети утвердятся в своей собственной жизни начинается следующий этап со своими целями. У некоторых - начало карьерного роста, у других - спасение своего брака, у третьих - служение ближнему, у четвертых, пятых, шестых ...

Думаю, что мудрые женщины способны познавать Бога, воспитывая детей. Так же как бездетные мудрые женщины способны познавать Бога, карабкаясь по карьерной лестнице. Правильное познание Бога и исполнение Его воли там, где ты находишься идут рука об руку. В том числе воспитание детей или быть светом на рабочем месте...

Есть такое интересное наблюдение: те, кого в детстве преследовало много опасностей, обычно становятся великими людьми. А дети бесплодных, как ни парадоксально это звучит, достигают значительных высот. Убиение младенцев...-Иисус Христос, Моисей... Дети бесплодных Анны, Сары, Ревекки, Елизаветы...-Самуил, Исаак, Иаков, Иоан... Познание Бога приводит к тому, что в нашей жизни происходят чудеса.

Я лично знаю женщину, она не могла иметь детей. Удочерили девочку, прошло 3 года, она беременна. Сара ждала обещанного мин. 24 года.

А теперь, для тех, кто еще не там (я в том числе): мы не несем перед людьми ответственности за то, что не дано нам Богом СЕГОДНЯ, но готовы дать отчет в своем уповании: Верен обещавший, я услышана Им и Он не замедлит!

Любовь к Богу - это априори. Это не обсуждается.

Бог не занимает ни первое,ни второе место в моей жизни. Бог вообще не занимает мест. Бог внутри меня. Все, что я делаю - делаю только с Ним и через Него.

Так что, можно сказать так - главное достижение в моей жизни с Богом - это дети=))))

Я получила колоссальное удовольствие от материнского труда.

У меня выросла моя младшая сестра - каждый день у меня пятеро детей. Сестре 18 лет, но она приходит к нам каждый день. Теперь еще стала приходить племянница. Так что бывает и шестеро детей у меня дома. Бывает, что две племянницы приходят - соответственно, сегодня было семеро.

У меня было откровение, что мой дом всегда будет полон детьми, всегда будут топать маленькие ножки малыша (самой младшей племяннице нет еще и двух).

Люди, поверьте, это здорово. Это столько любви, столько энергии, столько мудрости - мудрость приходит от детей. Я сама учусь у своих детей.

Дети - это души. Живые души, которым вы послужили. Своим временем, здоровьем. От вас зависит - придут ли ваши дети в Церковь, разделят ли ваши убеждения. Будут ли уважать вас.

Ценнее людей для БОга нет ничего.

У меня есть и другие достижения - я талантливая и интересная женщина.=)))))

Но дети - это то, что будет со мной вечность. Я знаю, я приду в вечность, и все те  дети, что приходили и будут еще приходить в мой дом - все они будут собираться за моим столом. И Господь придет за мой стол. И скажет:

- Ну, что Варя, все твои дети здесь?

А еще Бог вкладывает Свои желания в человека на нужном этапе его жизни. Например, кто-то не хотел замуж, или не хотел детей. Проходит время, человек меняется, и он уже хочет и семью и детей. Еще замечательно, что Бог дает способность переносить любые состояния. Если женщина хочет детей, но не может их иметь (ввиду разных причин, не только физиологических), Бог дает ей благодать и она испытывает великое утешение от Самого Бога, возможно, даже большее, чем женщина с детьми. Только Бог Один знает, уготовано ли ей стать когда-то матерью или нет, но у этой женщины уже и сейчас есть всё, что ей нужно. Как и написано: довольно для тебя благодати Моей.   

Вот именно: людей, а не только лишь своих детей. Служить собственным детям - это не заслуга, это то, без чего вы сами не можете, это ваше естественное желание и потребность, а послужить другим ЛЮДЯМ - сложнее гораздо. А для Бога что ваши дети, что дети других людей - одинаково любимы.

Но я не считаю, что дети - главное для женщины в общем маштабе.

У каждого свой дар и свое призвание.

Каждый должен слушать Голос Бога, Того Бога, который внутри Него.

Вот это тоже очень важное.

А я хочу детей, хочу ещё детей. Кто-то считает, что родив 2 детей можно и остановится. А мы с мужем так не считаем, хотим ещё. И это приоритет для меня. Мои дети - для меня приоритет. Это счастье. Когда видишь как они растут, как улыбаются, как целуют меня!!!!И очень жаль, что время так быстро идёт, и они так быстро растут. Я знаю, что, кроме детей в моей жизни есть чего добиваться и к чему стремится, но дети - из этих всех приоритетов и стремлений - самая большая и главная ценность.
Конечно же, хочется себя реализовать не только как мама и жена, стоящая у плиты. Но всё это второстепенно по сравнению с детьми.

Наташечка, я вас очень понимаю.

Я вот тоже хочу еще детей. Даже имена придумала.

Но - пока - не судьба, видимо.

До сих пор грущу и все думаю - какие бы они были, эти нерожденные, незачатые дети.

Как жаль...

Девочки, ну зачем нам тут оскорблять и унижать друг друга?

Если есть дети-радуйся-воспитывай-упражняйся в добродетели

Если нет детей-радуйся-упражняйся в добродетели

Вся жизнь наша к этому и сводится-Служение Господу, через служение ближнему.

A как это? -->в семье, или в труде, или в чём угодно, не так важно.

Важно в оный день услышать "Хорошо добрый и верный раб"

А вот это мне (скажу честно) ОЧЕНЬ НЕ по душе...

Ума не приложу, КАК можно грустить отех которые ещё НЕ зачаты???

Простите сестра, но надеюсь у вас всё хорошо в отношениях с мужем...

Девочки, давайте на чистоту ведь большинство наших проблем от того что мы часто СРАВНИВАЕМ себя с другими, она такая, а я не такая, толи я лучше, толи она хуже

А Господь так НЕ делает, Он на каждую смотрит как на уникальную, Прекрасныю Дочь!

И моя радость в моих детях, это НЕ повод к смущению других

Так же как и мои растяжки НЕ повод других к смущению меня

Каждая из нас МОЖЕТ быть Счастлива в Господе не зависимо от наличия или отсутствия кого либo!!!

НО если у нее нет мужа, рождение детей может быть результатом блуда. Или своеволия. Давайте учитывать нюансы, женатые вы мои и детные родители.

Ну неужто сложно понять тех, кто хочет но не может иметь детей по объективным причинам? Чего обижать людей, а?

С одной стороны правильно. А с другой - звучит как отмазка. Скажите это человеку, у которого масса проблем. Скажите это женщине, годами вымаливающей мужа, скажите тем, у кого болеют дети. Скажите тем, кого предали.

Нельзя врачевать раны людей легкомысленно, нельзя сказать - а, все равно главное - что ты счастлива в Господе, а все остальное - ерунда.

Вы просто не понимаете.

Я грустила и тогда, когда еще не был зачат наш младший ребенок, наша девочка. Я чувствовала, что это не все наши дети. Еще должен быть ребенок. Не все дети за столом, еще есть свободное место. И это место - для моего ребенка.

Я знала, что должен быть еще ребенок.

И когда родилась Алиса, я смотрела на ее лицо, на ее глазки и носик, на крошечные губки и думала:

- Боже, это все совершенно. Ты все делаешь совершенно. Все, что ты делаешь - необыкновенно.

Бог позволил мне растить еще одного человека, прикоснуться к своему уникальному творению - человеческой душе. Доверил мне  чистую, добрую почву, которую я могу засеять. И в которую сею каждый день. Бог доверил мне еще одного человека - это большая честь.

Это большая честь для меня.

И конечно, конечно, если будет здоровье, деньги, если решим проблему с жильем ( трех комнат для пятерых детей будет мало все же) - я буду молиться о детях.

Я попрошу Бога еще раз доверить мне еще одного человека.

Но не у всех дар многодетности. Это не для всех.

Ой, говорите, говорите еще!! Бальзам на израненное сердце..

Все не так просто.

А кто говорит о заслуге?

Какие заслуги перед Богом обеспечат вам Его любовь и принятие? Вы думаете, Бог будет сравнивать - у Кати шесть детей, она гораздо лучше и любимее Маши, у которой только один?

Или Федя всю жизнь был лидером, он более любим, чем Сеня, который ни разу не был лидером?

По какому критерию мы заслуживаем любовь и принятие? Вечную Жизнь и Спасение?

Никто не говорит о заслугах. Речь об обычной жизни.

думаю, вы правы. ситуация, побудившая начать эту тему вкратце такова: были мы с подружкой на мероприятии по работе, по заключении которого хозяин торжества говорил небольшой спич. был он в благодушнейшем настроении и явно хотел сказать присуствующим (немногочисленным) дамам комплимент. но не совесм получилось:) для кого того одна из его фраз (см. название темы) показалась комплиментом,  а кто-то оскорбился. наши мнения с подружкой разделились, т.к. у нас совершенно разные ситуации. у нее: несколько детей и процветающий бизнес, который достался ей по наследству. ни дня в декрете ( в классическом понимании). насколько я ее знаю, она любящая мать и успешная бизнес -вумен. да, дети большую часть времени проводят с нянями, с мамой - ее свободное время. ей слова "главное достижение женщины - дети" оскорбительно, т.к. кроме этого, за последние несколько лет ей упорным трудом удалось добиться того, чего другие не могут достигнуть всю жизнь. ну и я. если коротко - у моего единственного пока ребенка было (я стою об этом в вере) несколько серьзных проблем со здоровьем. Было много Божьих чудес, а также молитв, упорного, кропотливого ухода, лечения и т.д. и т.п. ребенок избежал заключения на несколько месяцев в металлический аппарат и снялся вопрос о тяжелейшем и травматичном обследовании и операции. и для меня (на данном по крайней мере этапе жизни) моя дочь - это самое большое достижение в жизни. и слова того человека были, наверное, одни из самых воодушевляющих за последние 5 лет. Работать толком я до сих пор не могу, руководящая должность с высоким окладом в моей ситуации стала невозможной.  хотя внешне, кто не знает - подумаешь, важность, родить, лечить и воспитывать ребенка.

Беллочка, я тоже так считала, пока... не родила. как ни парадоксально, но служить другим людям порой легче:) ну разве только не взять домой бомжа. а так - я обнаружила, что хотя бы уж терпения требуется куда больше:) тут не скажешь, всего доброго, до встречи. это служение 24 часа в сутки, без выходных и отпуска. да, оно приносит много радости:) но это все равно труд. я уже став матерью, четко поняла, почему Бог уважение к родителям сделал одной из 10 заповедей. кстати, и Павел пишет в 1 Тим 5:8, помнишь - "кто о своих и особенно о домашних не печется....." . Человек такой служитель, какой он дома. не случайно тот же Павел советовал в епископы тех, у кого порядок в семье:)

да...тут нет ни выходных, ни отпуска, да и больничных тоже...

я мужчина, но все говорю, что мое самое большое достижение в жизни мои дети, т.к. они венец родителей.

Не всегда! Иногда люди из семьи и детей делают идола, а ко всему "внешнему" безрассудны и безразличны.

А бывает, что дома нелады, так человек ищет отдушину в церкви, в служении. Не раз наблюдала, что сёстры повыходят за ДВР-овцев (дети верующих родителй, не всегда возрождены реально), детей от них родят, а те им воду варят, а деваться некуда, и дети "те ещё"! А сёстры с головой зарываются в служение от семейного кошмара, а что делать?!

Хорошо знакомы с одной женщиной - дочь пастора, лидер прславления, умнимца-красавица, а муж у неё кишкомот тот ещё, и сын ну совсем неуравновешенный, за пару часов голова кругом идёт! А занимаются им все - и пастор-дедушка, и бабушка, и прабабушка, и мама, и папа, какой бы он ни был.

У меня тоже очень сложный сын, потому что в своё время я и бабушка (мирская, учительница) по-разному воспитывали - я ограничивала, а она всё позволяла, тем самым вызывая у него отвращение ко мне, вот и разболтала до крайностей, великовозрастный хам, теперь не переделаешь. Но это не значит, что я плохой служитель, кому служила, знают, до сих пор зовут, скучают, консультируются.

оценивать родителей по детям - вполне справедливо.

обидно, что оценивается чаще всего только женщина.

наверное, каждой стоит разобраться в своих мотивах и возможностях заранее.

задать себе самые трудные вопросы: а если родится ребенок с отклонениями, а смогу ли воспитывать одна, а почему не усыновить сироту, а это не потому, что часики тикают, а мною родители довольны и много, много других.

и если останется желание родить - такую женщину не смутить никакими оценками.

любая крайность порождает проблемы. родители, которые делают идолом служение и безразличны в детям, пожинают тоже плачевные результаты.

лично я совершенно не это имела в виду. я говорила о том, что если человек в церкви такой, что его хоть к ранам прикладывай, а для родных совершенно иной и это постоянно, то служению его грош цена. Павел говорил, кстати, именно об этом. а не о том, чтоб судить служителей по детям.

На старой работе со мной работала бесподобная пожилая женщина. Преподавала делопроизводство и секретарское дело. Детей у нее не было, но к нам -молодым женщинам и к своим студенткам она относилась с настоящей истинно материнской любовью. Всегда поддерживала советом и добрым словом.

И просто нас ЛЮБИЛА...

Слава Богу за таких бездетных женщин, которые вкладывают все свое доброе сердце в молодежь...