Так... Дух Святой не есмь Бог? Зачем Духу Святому ходотайствовать Богу если они одно? Или я что то опять не понимаю..

Пробовал больше, чем несколько месяцев. Я был в пятидесятнической общине. Меня наверное как обычно не услышали.

Пробовал. Не получилось. Вы так и не ответили на вопрос. Как вы Его ощущаете физически?

Я спрашиваю именно вас. Не Библию. То, что написано в Библии я и без вас могу прочесть.

1. Не удивляйтесь.

2. Можно повторять за человеком. Но я бы не стал.

Спасибо за ответы. 71 в конце имени это с какого вы года, наверное с 1971?

Вопрос: у всех людей так?

а я не верю. списываю на воспитание, сознательный поиск меня к вере не приводит.
в период с 4 до 6 лет ребенок осознает, что смертен. лично он.
мне подали этот факт как неизбежность. без всяких обещаний вечной жизни.

-

в нашей семье живут долго, так долго, что устают жить, но не любить.

о!

сильно сказано!

мне тоже.

что Вы имеете в виду под словом "сознателный"?

основанный на логике, обдуманный.

почему вы верите?

потому что не верить не могу.

Конечно все во что то верят! И атеисты в том числе! Вопрос "кому" или "чему" я верю! Если я не верю Христу, значит верю кому то другому который внушает не верить Христу, а ему. Если я верю Христу, значит не верю тому кто внушает не верить Христу... Ведь нигилизм это тоже "вера" в неверие, или как сказал бы Кант: "негативная вера".

очень содержательно!
я для себя много почерпула в твоём ответе, спасибо! :)

ну, так попробуйте искать иначе. Вы же понимаете, что разум, логика - это только часть нас. Вы же уже теоремы доказывали. Не всегда нужно идти очевидным для нас путем. Иногда нужно предварительно привести все к одной измерительной единице, подвести к общему знаменателю, и т.д. Главное в поиске - не зацикливаться.

вы подтвердили мой ответ.

я задумывался часто над ним, искал правильный ответ. ответ, который мог бы максимально емко и лаконично объяснить причину моей веры. и вот кроме как "потому что не верить не могу", я не нашел ничего. через лет семь, возможно, у меня будет иной ответ.

славно!

отвлеченно высказаься о вере можно?

вера - позиция принятия определенных идей как истинных, без доказательств.

вера очень субъективна, значит истина - тоже. собственно и все.

-

атеисты, даже если и верят, верят очень субъективно, без распространяемой апологетики, учений, проповедей во имя абсолютной истины.

Конечно! Именно это я и сделал, я просто оттолкнулся от вашего утверждения.

Думаю нет... Иститна объективна, вера же это принятие субъектом объективной истины! Поверить в истинность чего либо это это сделать "своим" нечто что было вне тебя... Например исцеление, Иисус говорил:" Вера твоя спасла тебя".

Ну, у них своя вера: "а ты человек, ты и сильный и смелый. своими руками судьбу свою сделай" и т.д.

да и то, откуда взялся человек, они тоже придумали

ну, если не принимать во внимание все то, чему нас в садик учили, а потом в школе, а потом в институте, то учений и проповедей у атеистов нет. )))

а за истинную мерку добра и зла возьмем лучше "что такое хорошо и что такое плохо" ВВ Маяковского. ))

ваша фраза начинается не со слова "известно" или "доказано". "думаю" - субъективно.

философия тысячелетия бьется над решением вопросов о взаимотношениях истины и нашего представления о ней, о границах познания, о существовании абслюта. а вы тут одной фразой все решили.

-

лоботомия очень легко избавляет от необходимости вопринимать какие-либо истины.
был человек - бессмертная душа, одна манипуляция над лимбической системой - животное.

Которую они готовы поменять, если на это будут веские основания. Вот в чём одно из различий.

вы перечитываете, что постите?
если человека научить читать, все остальные книги он и сам прочтет.

руками верующих писались первые научные и философские трактаты.

атеизм предшествовал христианству.

-

атеисты - не секта, не религия, это такой ярлык для всех кто не верит в сверхъестественное.

философию вы явно прогуливали.

Философия "бьется":"37 Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. 38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем." (Ин.18) Пилат задает вопрос, а ответ стоит перед ним:"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14)

и что? вы привели цитату из книги, которая не для всех - истина, а значит субъективна.

мало того, христиане трактуют одни и те же цитаты как удобно, по случаю.
литературы по трактовкам - за всю жизнь не освоить.

:) а Вы скорее всего только ею и занимались в ущерб другим предметам.

это такой ход конем. называется делать вид. только доказательства одни и те же, восприятие реальности. Да, они не говорят, что они вместе и теперь не собираются, чтобы это проповедовать. Период рассвета этой религии такого мировоззрения был короток и далеко не повсеместен.

Ладно, не хочу больше с Вами спорить - сама такая была и знаю, что словами здесь не поможешь. Не там Вы ищете (если ищете вообще).

Пусть Господь откроет глаза Вашего сердца.

Христос Истина объективная, а вот ваше неверие субъективно (т.е. ваш личный выбор).

каждый раз, когда вы вступаете со мной в диалог, вы приходите именно к этому.

очередной раз спрашиваю: зачем? вы бессильны поддерживать диалог.
в вашем арсенале нет аргумента, которой может заставить меня пересмотреть "мою религию".

-

я жду этого аргумента, дайте!!!

1. про то, что христос истина написано в книге, которая не является истиной для всех.
2. если личный выбор субъективен, значит любой выбор субъективен.

Христос является объективной истиной, не истиной Он является для тех кто отверг Его как Истину, но при этом Он есть, был и остается Истиной.

Ваш выбор субъективен в отвержении объективной Истины. "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога".

какой логикой пользуетесь?
1. нимфы - объективная истина, не истиной они являются для тех, кто отверг их как истину, но они при этом были и остаются истиной.
2. на сетчатку попадает перевернутое изображение - объективная истина, не истиной она является для тех, кто отверг истину, но она как была истиной так и останется истиной.
объективная истина та, которая проверяема.

а у вас как в сказке про голого короля, очень субъективные авторитеты.

попробуйте понюхать цветы глазами или услышать музыку носом. Я прихожу к этому, потому что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО избрали не тот путь, чтобы найти Бога. Вопрос не в аргументах. Как бы я Вам ни доказывала, если Вы используете не то место для познания чего-то, то у Вас ничего не получится. Если Вы еще не в состоянии понять это, то никакой аргумент не способен помочь Вам. Аргументы помогут только после того, как Вы найдете правильный орган для познания Бога.

человек. менялся, меняется и будет меняться, потому что идет из детсва в старость. это объективно.

-
христиане. спорили, спорят и будут спорить над трактовками, догматами, обрядами, просто потому, что человек субъективен.

общество. воевало, воюет и будет воевать, просто потому что справедливость субъективна.

-

земля. стирала, стирает и будет стирать с себя живое, просто потому, что последствия движения литосферы бывают не совместимы с жизнью. это объективно.

о каком именно органе вы говорите? Вы меня заинтриговали.

Все как раз наоборот у вас очень субъективные авторитеты. Я утверждаюсь на Христе Который сказал "Я Истина"! Я Ему верю, ведь Он сказал:"31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8) А вы кому верите?