так ведь и я об этом - мы должны жить в духе! в Его присутствиии и общении с Ним и если Вы этого достигли и имеете постоянное общение с Ним, значит Вы непрестанно молитесь и Он непременно откроет Вам  Ваше призвание и будет давать поручения - задания: что-то сделать , кому-то позвонить, что-то написать, с кем-то поговорить, за кого-то помолиться прямо сейчас, потому что это кому-то надо именно в данный момент.

Из этого состояния нельзя уходить и Ремез как-раз об этом и говорит, на состояние духа (помните- духа не угашайте)очень сильно влияет суета этого мира и не только слова, но и мысли от этого мира, поэтому и необходимо это все разрушить во Имя Иисуса покаяться перед Богом - принять прощение по вере и опять быть в духе - продолжать с Ним общаться.

Ну, я думаю так- можно это сделать один раз утром, а можно и по мере необходимости, не дожидаясь следующего утра.

Я понял так что вы о регламенте в молтве, тогда как я думаю что никакой регламент не приемлем. Потому что Дух дышит где хочет, и не знаешь откуда приходит и куда уходит. Нужно просто быть открытым, и не "забитым" помехами. Т.е. когда зол, или боишься, или в осуждении, ты чувствуешь что отделен от Бога. Так вот это состояние свободы от "помех" и есть одно из условий открытости.

Цитата Татьяна 777 ОН ХОЧЕТ!!! Но без решения свободной воли любимого Им человека не может

Получается что Бог - ограничен?! Хочет но не может!

==============================================

Бог уважает свободную волю человека , ведь Он сотворил личность.

Только плоть ломает и гнет человека и его волю, Бог действует другими методами - Его путь - любовь.

Да, Он хочет дать нам Свою силу и Он нелицеприятный Бог, если дал одному, то даст и другому.

По крайней мере спасение и Присутствие Свое Он дает каждому.

конечно отделен, вот и надо это все устранить быстро - покаяться, простить , попросить прощения, востановить отношения и опять с Богом, а Бог - Он в этом только  и заинтересован, ОН больше всего желает общения с нами, поэтому и получается, что самое главное , чтобы жить в духе - надо вычистить свои чувства через покаяние и принимать Его чувствования.

ого, фейс-контроль на входе :)

а если серьезно, то хотелось бы увидеть обоснование Писанием вот этого условия. дар языков дается Богом, и по это логике получается. что у Него есть любимчики. а это уже - ересь.

18 лет назад мне рассказали стратегию так: молись пока не прийдет присутствие Божье, сначала может понадобиться час, потом 40 минут... Я так и сделала. Когда приходит Господь тогда все встает на свои места, Он напомнит, Он научит. Надо применять на практике все, что получаешь, а если просто обсасывать каждую предложенную практику - то пользы никакой. Результат каждой молитвы - это вершина айсберга. Бывает говоришь: Господь, я пришел и опускаются небеса, а бывает, что пока не свяжешь "всех и вся" свинцовые небеса, а бывает что без совета Духа Святого не работают никакие извесные стратегии. Приведу пример: однажды мне было нужно пообщаться с Господом, а в ответ тишина, уже все перепробывла, тишина, и тогда Дух Святой напомнил ситуацию Есфири, когда ей надо было обратить на себя внимание царя. И тогда я воспользовалась этой стратегией и так начала молиться: Господь, если бы Ты указал на меня жезлом Своим, то я бы тебе сказала ... В итоге небеса опустились и мы общались. Дух Святой проникает сердце Отца, поэтому часто именно Он показывет, как привлечь Господа.

Вы простите, если моя терминология вам покажется спорной, я практик, для меня главное суть и итог. Постараемся найти драгоценное из ничтожного и тогда Он сам будет нас искать.

Если вы меня не понимаете, это еще не значит, что я пытаюсь вас запутать. Для чего нужна машина? Для чего нужен утюг? Для чего нужно ведро? Хоть и инструкции по использованию к сложным предметам иногда прилагаются, но мы далеко не всегда их читаем, потому что и так понятно, что это и что им делать. Вот и себя нужно осознать, кем тебя Бог сотворил: ведром, машиной или утюгом. Тогда служение Богу будет естественным и приносить радость. А если ведром забивать гвозди или машину использовать для хранения картошки... И дело не сделаешь и для вещи будет плохо.

Почему же странный? Это был человек от Бога, сделавший то, к чему был призван. По-моему вы к доктрине цепляетесь.

Опять вы наговариваете, ничего не поняв. Я имел в виду, что не стоит библию использовать как закон моисеев и ограничитель чего-то непонятного. Когда Бог творил что-то новое, люди брали писание и говорили "это не по писанию". Например, "из Галилеи пророк не приходит", "в другие дни приходите исцеляться". Были даже такие саддукеи, которые не признавали пророков, а только закон Моисеев. И сейчас все повторяется: христиане пытаются загнать Бога под писание, в то время как не понимают ни его, ни его принципов. Большая часть моих знакомых христиан элементарно не умеют жить по благодати, живя по "новозаветному закону". Поэтому у меня вызывают улыбку попытки приставить линейку в виде библии.

Значит, судя по логике из Ваших слов, плоть сильнее воли?

Воля человека сильнее Бога, потому что может Его ограничить, а плоть сильнее воли!

Вот это да. :)

А может и не даст. Не зря ведь сказано что каждый имеет свое дарование, один так другой иначе.

И Его лицеприятие или не лицеприятие тут совершенно ни при чем, Его изволение происходит в избрании.

И то что хорошо и "работает" у одного человека, никогда не будет "работать" у другого!

Бесполезно копировать, и пытаться быть последователлем како либо "молитвенной школы"

Нужно просто быть собой, не пытаться быть а просто быть!

Хочется молится - молись. Не хочется - не молись. Звучит может примитивно, но так оно и есть.

Еще сказано что "...мы не знаем, о чем молиться, как должно..."  а школы и стратегии потаются говорить обратное: "что мы таки знаем о чем, сколько и как!"

Тем самым утверждая то что это не Дух Бога побуждает и движет молитвой, а желание человека.

То есть, та самая свободная не победимая воля, которая сильнее Его, может вопреки Его желанию продержать человека в молитве не менее одного часа в день!

Только вот вопрос, разве Ему нужен этот час молитвы которую направляет не Его Дух а воля человека?!

Бог нелицеприятен, Он сказал

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:17)

И еще,

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деян.1:8)

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)

Это для всех уверовавших, надо только возревновать и получите крещение Святым духом, со знамением - говорение на иных языках.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

а у меня вызывают улыбку Ваши попытки всех научить думать как Вы.

Господь , когда отвечал лукавому в пустыне - говорил "написано..."

вот-вот я тоже ждала ответ на этот вопрос, про языки!

опять 25

вот только не надо с Вашими мерками к моей логике подбираться опять и не передергивайте пож.

я сказала, что у человека есть свободная воля и Бог ее уважает, потому что любит, Он сотворил ЛИЧНОСТЬ по образу и подобию Своему.

а Вы исходя из своей логики что-то тут еще наговорили...:)

но , это явно не по теме и поэтому прошу Вас общаться только по теме.

вы подразумеваете, что дар языков как знамение можно и нужно требовать у Бога в качестве подтверждения?

разве не может быть другой дар подтверждением?

и нужно ли оно вообще, это подтверждение? и если нужно, то кому - Вам или Богу? если оно нужно вам, то лучше задуматься над качеством своей веры, а не требовать подтверждения крещения Духом исключительно  определенным даром.

если требовать какого-то определенного дара в подтверждение, больше чем желать слушать Даятеля даров, можно допроситься чего-то иного, что будет лишь похожим на дар, но иметь совсем другой источник. 


Бог - даятель всех даров, кому хочет, тому дает этот дар, а хочет - дает другой. и этому я нахожу подтверждение в Писании:

тому же, что пишете вы, я подтверждения Писанием не вижу.


извините, но уже по этому признаку все вышеописанное вами смахивает на ересь.

Конечно, иные языки - вещь полезная. Нам не хватит наших человеческих слов, чтобы прославить Бога и высказать Ему все, что на сердце. Слова кончаются намного быстрее, чем молитва языками, да и языки более универсальны. Но ставить отношения с Богом и познание Его воли в зависимость от языков - по меньшей мере странно. История знает много достойных служителей, не имевших такого дара. Можно было бы прислушаться к автору, если бы она рассказала, как это работает в ее жизни а не просто рекламировала материалы, как она это делает. Знаем мы эти "новые технологии", а также превозношение тех кто их рекламирует, как будто они что-то знают. Согласен с Есфирью, что это ЕРЕСЬ.

Уважает настолько что она Его блокирует?!

Вы говорили что, если человек не захочет то Бог не может ему что то дать!

Но разве Он спрашивал согласия Иакова и Исава, до того как они родились?!

Вы говорите что:

Но, ведь,  любовь не путь! Он Сам и есть любовь!

Но что такое любовь?! Уси-пуси?! Только хорошее?

Вряд ли, потому что любовь в том что Он отдал Сына на смерть!

Любовь к Павлу так же выражалась в словах "Я покажу сколько ему предстоит пострадать

ради имени Моего"

Как раз по теме. Потому что если мы говорим о молитве. То может для начала стоило бы поговорить о том, откуда она вообще взялась?

Это необходимость или желание?

Это набор слов "а ля попугай", или это "излияние души"?

Если она приходит по "вдохновению", то можно ли управлять вдохновением?

Это обязательно делать когда кто то просит, или это стоит делать только тогда

когда есть к этому побуждение?

И еще, меня мало интересует что на эту тему говорят товарищи типа Ремеза и т.д.

Здесь общаются конкретные люди, со своим опытом, может быть имеет больше смысла

обсуждать то что живое и пережито в жизни каждого, а не строить какие то выводы на чьих то

"трудах на религиозной почве"?

Или быть мы обсуждаем труд конкретного человека на тему "молитвы"?!

о том как молитва языками работает в моей жизни я ответила выше, если Вам не достаточно опыта, спрашивайте - отвечаем...:)

в отношении технологий, я бы все-таки не стала грести все в одну кучу не послушав прежде первоисточник, а в частности тот урок Ремеза - там кстати и его свидетельство о молитве языками есть  и  говорю еще раз, что считаю это  для крещенных Святым духом с говорением на языках, очень практичным и полезным уроком молитвы.

дорогой Михаил, я предлагаю Вам для начала разговора все-таки успокоиться, а то Ваши высказывания больше похожи на гонения(как у того старика в моем сне :) ) или на просто очень грубую невоспитанность по отношению к людям и на очень сильное превозношения себя - любимого...

я бы побеседовала в Вами, но не в таком тоне... простите .:) надоели мне эти разборки по плоти.

превозношение говорите? в чем же? просто желание помочь...

да и то, не мое это желание , если честно, а Божье во мне, я же говорила , что мне Бог сказал это сделать - поместитить тему на Инвиктори- я не хотела , очень уж не хотелось опять слышать оскорбления плотские

а в отношении того, почему стратегия Ремеза мне показалась интересной и почему я стала его слушать - потому что он говорил многое из того , что я уже знала  в духе.

В частности про молитву и необходимость к подготовке к молитве, я от  Святого духа получила еще давно откровение и так и молилась два раза в день - покаяние, принятие прощения, при необходимости прощение обидчиков и их благословение, разрушение негативных исповеданий, разрушение негативных молитв против меня и семьи, призвать на себя и семью  Кровь Иисуса, облечение во всеоружие Божье, а потом только молитва и в основном обетованиями и и благодарением.

Стратегия молитвы Ремеза - это было удостоверение к тому, что мне уже было открыто , добавились и новые мудрые решения и  я очень благодарна Богу за то, что Он навел меня на уроки Ремеза.

это не аксиома конечно(Ремез и сам так об этом говорит), Дух Святой каждого ведет по своему,

но чтобы не ходить голыми перед сатаной - Кровь Иисуса призывать на себя надо и во всеоружие Божье облекаться обязательно надо,

чтобы к престолу благодати подойти - покаяться в чем совесть обличает - обязательно надо, а то как вы Его услышите - тьма сердца и нечистота не даст Его услышать,

принять прощение по вере тоже надо,

если идет давление  духовное снаружи - обязательно надо во Имя разрушить все негативные молитвы и исповедания и простить тех, кто их произносит ибо не ведают, что творят... и т.д.

и тогда приходит мир в сердце и радость ... :)

продолжение...

а вот когда на сердце мир и радость от Бога - это признак того, что ты в духе и тогда можно и волю Божью вопрошать на каждый день, а что повелишь мне сделать Отец мой, ведь написано же

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

и лучше, если это будет Его воля на каждый день( вот это от Господа  я и получила через Ремеза) чтобы не заботиться о завтрашнем дне, Господь позаботится и скажет, что делать и обеспечит, главное искать Его лица ежедневно в молитве и не угашать Святого духа в себе, я так думаю...

простите ошибка вышла , не дописалось - во Имя Иисуса ( значит на основании той власти, что мы имеем в Имени Иисуса)

Ок, спасибо за свидетельство. У меня тоже был случай. У моей лидера домашней группы случился приступ астмы неврологического происхождения, прямо по дороге на группу. Прибежала ее дочка и позвала нас. Кто-то вызвал скорую. Я, не в силах просто стоять и смотреть как она задыхается, стал молиться за иных языках, причем физически одними губами, но в духе я кричал. Ее увезли в больницу, потом выписали и мы пришли к ней домой. Она говорит: "Братья, ну вы даете! Кто там кричал на всю улицуна иных языках?" Все стали недоуменно переглядываться, и мне пришлось признаться.  Она удивилась и ответила, что ничего не видела и не помнит, что ей говорили и что она отвечала (а с ней пытались поддерживать контакт и она только отвечала "дышать"). Но помнит, что как будто проваливалась в холодный туман и ей было страшно. Но когда она слышала языки, то как будто шло поддерживающее течение, не дававшее ей провалиться. Говорит - если бы я не удержалась и провалилась в этот туман, то не знаю, общались бы мы с вами сейчас. Жаль, что она потом отошла от Бога.

Так что мы тоже не лаптем щи хлебали, но личное пережитое свидетельство всегда обогащает больше, чем сухая теория. И дело еще в том, что не каждый, говорящий иными языками, на самом деле крещен Духом. Как и не всякий крещеный Духом говорит языками. Впрочем, вторая категория встречается реже, но и о ней написано в писании. Зато много таких, которых просто заставили научиться копировать иные языки, а был там Дух или нет - уже никого не касается, как и то, дались ли другие дары...

Вот подумалось: а зачем? Во-первых, разве кровь - это личность, чтоб её призывать? Во-вторых, зачем её призывать, если она и так пролита на голгофе? И самое главное - не лучше ли призывать Самого Христа? О призывании Христа написано, а о призывании крови нет...

Это как? Надевать на себя воображаемые рыцарские доспехи, прочтя при этом мантру место из Еф. 6? Ага, проходили :))

А как же написано, что не здоровые нуждаются во враче, но больные? Тут Бога пытаются уподобить человеку, который говорит "разберись со своими проблемами, тогда приходи ко мне". Да Бог и будет говорить для того, чтобы возбуждать нашу совесть и чтобы мы каялись! И отмывать нас тоже! Я слышал Его даже тогда, когда был во грехе по самое не хочу, причем не осуждение, а обетования. Мне было стыдно, и казалось что я не достоин в таком состоянии говорить с Богом на такие темы, но теперь понимаю, что так Бог возбуждал во мне жажду по Нему и желание быть в Его присутствии и оставить грех. Конечно, я не скажу, что Бог меня не наказывает и не обличает, но Он не настолько слаб, чтобы недокричаться к нам сквозь нечистое сердце.

Вот это единственное, с чем я согласен. И то с оговоркой, что видишь в духе то что разрушаешь, а не наобум на всякий случай, как это иногда принято.

Ах, да! Самое главное - не забыть сказать, что все это во имя Иисуса было, а то все зря пропадет.

Один сидит на коленях Отца, наслаждаясь общением и близостью, другой приходит с войны, весь в радости победы и сотрудничества и 1-й делится радостью и считает, это самым лучшим (и в его положении так и есть), а второй делится стратегией победы и радостью сотрудничества, считая, что это самое лучшее (что для него в данный момент так и есть). Так легко просто уважать другого и себя и искать мира.

Простите, что вмешалась:)

был же в украине малитвенник шидловский который,обличал он еще через телевидение .

:) да нет, спасибо, очень уместно- а то что говорить, лишь бы поговорить

вам вот все шуточки, а люди гибнут

и еще вспомнили бы вот это уж что-ли

Прит.10:19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен.

не зря Вам Господь на встречах притчами говорит, а Рамез, кстати, учит вообще спать с МП3 плеером и там пусть притчи читают - говорит на подсознание здорово отрезвляюще действует, меньше глупостей начинают люди делать

Elijah, спасибо что еще раз напоминаете об этом. это очень воодушевляет, но иногда это забываешь...

угу, это из того же раздела, что и 25 кадр. то бишь - разводка для простаков из прошлого века. уж простите мне мой сарказм.

Я спокоен как сто удавов! :)

Какие именно позвольте уточнить! Если я сказал плохо, то покажите что плохо. А Вы не оставляя шанса на исправление, сразу пытаетесь "поставить клеймо".

Я всего лишь задал конкретные вопросы по теме, а вместо ответов получаю что то вроде обвинения, и советы в успокоении.

Кстати, когда я задавал Ремезу такие же прямые вопросы, он тоже ушел от ответа.

По моему мнению, если человека интересует истина, а не догма которая выгодна ему в данный момент, то человек будет идти на диалог приводя аргументы в защиту своей точки зрения. А не обвинять других в чем то, опять таки без аргументов.

.

Интересное высказывание. На первый взгляд правильное, и миротворческое. Однако, что то меня в нем зацепило, и я не сразу понял что в нем не так.

Дело в том, что как говорил один человек "мы не сильны против истины, но мы сильны за истину"

Но ведь истина не в том что бы примиряться с "ересью", и создавать "напускной мир".

Я например не хочу мириться с такими учениями которые уводят от благодати Божьей, в дебри религиозной трясины замешанной на психологии, воспаленном воображении, приправленные щепоткой самоправедности, и посыпаны сверху человеческой гордостью.

Мне такие блюда не интересны. И думаю что если рассказать некоторым про ингредиенты блюда под названием "стратегии молитвы" то может быть кто то и не захочет его кушать. Это в каком то роде и будет истина!

А те кому нравятся такие "салаты" ну "на здоровье" но их состав я все равно постараюсь вынести в свет!

Вот именно! Вы тратите деньги на интернет, а в африке дети голодают! Что вы сделали для того, чтобы прокормить хоть одного? Это из той же оперы. Во-первых, Бог не торопится, но всё успевает. И Бог спасает а не мы. Кроме того, написано, что если и мать оставит дитя, Бог не оставит. Ни один человек не будет судим неправедно, и ни один не погибнет, так и не поняв, за что.

Кажется, в ПБ такое практиковалось. Глупости это. Притчи для назидания ума а не "подсознания", для назидания подсознания духа как раз молитвы на иных языках.