Дафна; Присоединяюсь к тем, кто вам писал. Ваш сын просто мыслит самостоятельно. Может другие дети вам помогают, слушаясь вас как родителей, но сын исходит из своего отношения и своей заинтересованности. Да мне самому странно, когда люди начинают хозяйничать в моем доме. Я бы таких может больше не пригласил бы, потому что не захотел бы испытывать чувство неловкости от того что у тебя во дворе убирают твои гости. Поэтому советую уважать мнение сына как взрослого человека, но тогда и опекайте его меньше, пусть взрослеет не только во мнениях, но и в делах.

Все в жизни взаимосвязано)). Когда мы только собирались пожениться, одна подруга жены уже была замужем, за помощником пастора нашей церкви, так вот она жаловалась что просила мужа купить стиралку, а он относился к этой идее без внимания. Но зато когда родился у них маленький и жена не смогла справляться со стиркой сама, а ему пришлось помогать, машинка очень быстро купилась)). Поэтому я не стал ждать когда дело дойдет до этого и купил стиралку сразу. Насчет еды, моя жена прекрасно знает что если она не успевает или не может приготовить, ей нужно просто предупредить меня, благо современная сфера обслуживания предлагает массу вариантов, можно купить готовое и дома просто разогреть, можно поехать в кафе, пиццерию, или в гости в конце концов)), чаще всего когда жена предупреждает что дома нет ужина я анализирую степень своей усталости, желания возиться на кухне, желание приготовить и съесть что нибудь конкретное, и в соответствии с этим принимаю решение. Проблемы бывают когда жена не предупреждает, что дома нет ужина и приехав с работы домой я обнаруживаю что на ужин есть диетический супчик, который является полноценной едой для жены но никак не для меня.

А по теме... ИМХО пытаться изменить кого-либо= поиметь гембель на голову, как говорят в Одессе. Писание ясно говорит что мы сможем это сделать когда решим все свои проблемы, но тут парадокс, чем больше мы занимаемся собственными проблемами, тем меньше нам хочется изменять кого-либо)). Еще, из собственного опыта. Лично меня может изменить только Бог. Сколько бы я не пытался сделать это сам, ничего кроме сжимания пружины которая выстреливала рано или поздно, не получалось. Что уж говорить о других, пусть даже и близких людях, как правило, как только обнаруживались подобные поползновения, недостатки о которых шла речь задвигались в самы отдаленный закуток сознания, а недостатки "изменятеля" начинали выпирать с чудовищной яркостью и реальностью)), нужно ли говорить что процесс сопровождался с нанесением ран друг другу, обидами и другой подобной, никому ненужной ерундой.

Они у вас инкубаторские чтоли? Каждый ребенок индивидуален, кто-то требует больше внимания, кто-то меньше, в разные периоды времени. У меня дочь понимает все с полуслова и спешит послушаться, поэтому практически не приходится ее наказывать, но зато когда наказывают, реагирует очень болезненно, а сын пока не проверит что непослушание чревато последствиями, не успокоится, поэтому приходится наказывать довольно часто, и воспитанием его заниматься больше.

Кому-то это может и понравится, а кто-то решит что таким образом вы даете понять хозяевам что они неряхи))

А вдруг хозяин любит наслаждаться чистотой и девственностью снежного покрова? Или расчитывал на этом снегу котрый вы раскидали почистить половики (есть в Украине такая традиция)?

Яркий пример того как ребенка, из-за непонимания и непохожести на себя, отвергают и делают своим врагом, с чего вы взяли что с этим нужно БОРОТЬСЯ? Потому что вы поступаете и считаете по другому? Как и Багира, сочувствую вашему ребенку, одумайтесь пока не сделали его своим врагом.

Виталий, ну   дай Бог...но человек пока жив - ЧЕЛОВЕК! И это уже не вопрос верности, а вопрос человечности с которым ниччо не сделать! И бывает что и зхрелые христиане дают непрактичные советы...и тогда идут в мир...а ведь и в миру много МУДРЫХ людей и там могут дать вполне здравый, практичный и действенный совет...так что... не всегда красивый ответ является Божьим ответом.

вооот...)) и посему всё тот же вопрос: что делать? ))) Смириться или покориться?...нести бремена другого или исправлять кротким наставлением? )))

)))))))))))) оооой, ну опять красивые далёкие от реальной жизни советы!...Мало кто из мужчин способен заработать на домработницу...так что давайте рассматривать вопрос в реальном измерении,а не в фантазиях )))

Аналогично! ))) Правда бывает очевидность через время претерпевает координальные перемены ...Два сына, но оооочень разные. Это как в притчи о блудном сыне: один балбес, но признал Отца и покаялся, а другой паинька, но...или Иаков и Исав - тот же случай...Тут лично я вижу только одно: еслия как мама сделала всё что должна была сделать, что Бог на меня возложил - мне надо успокоиться и ожидать результат от Бога. И он, результат, обязательно наступит. Просто хочется чтобы он был положительный и сразу...))))

таки да :) но Писание говорит и это:

Книга Притчи > Глава 31 > Стих 26:
Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.

Книга Притчи > Глава 5 > Стих 22:

Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха своего он содержится: он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.

Книга Притчи > Глава 10 > Стих 17:
Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение -- блуждает.

тут можно продолжать и проджолжать ))) Так что выбрать: ждать пока Бог исправит или таки как в притчах - выполнить Божье поручение - исправлять наставлением, чтобы кто не погиб? )))

IBagira,Milena, и все остальные кто думает как Ибагира :

Я уже писала в какой то теме что мой круг общения очень, очень ограничен. И меня это устраивает. Так вот - чищю снег я у своих родных которые вечно спорят кто же будет чистить дорожку, или у стариков которым надо почистить но им самим тяжело физически. Мою посуду у многодетной семьи которую знаю сто лет и они всегда рады любой  помощи. И вообще в разговоре с людьми отмечаю для себя их желания, и если могу что то осуществить - делаю. Еще никто не жаловался.

Вы не поверите, но именно с этим ребенком у меня самые близкие и доверительные отношения. Он развит не по годам и мы с ним давно общаемся на равных.

Я имела ввиду что вкладываю одни и те же христианские ценности, люблю всех одинаково, время в каждым поотдельности провожу примерно одинаковое, ну например если мы с сыном смотрели вместе футбольный матч, то с дочкой я должна провести столько же времени за ее любимым занятием или в кафешку с ней вдвоем сходить, или в кино, это уже на ее усмотрение.

Его заинтересованность в основном измеряется в денежном эквиваленте. И добро он готов творить только при условии, что за это хорошо заплатят. Вот этого я и не понимаю.

И темперамент и эмоциональность и весь характер изменяется, если человек живет по Духу. Человек становится настолько другим, что близкие люди его не узнаЮт.

Когда мы рождаемся свыше, то имеем в себе Духа Святого, который уже имеет имеет все о чем написано в Гал. 5:22 и в 1Кор.13. Если мы будем руководствоваться этим, то ВСЕ недостатки других людей мы просто перестанем замечать, тем более пропадет любая охота их исправлять.

Я ту тему не читала, поэтому и спросила об условиях вашей жизни. Теперь понятно.

:)))) А сколько ему лет?

я согласна с вашим мнением, но вопрос не в изменении себя - это приоритетно и обсуждению не подлежит ))) а вопрос что делать с недостатками близкого...хроническими недостатками...

13

Удивляюсь, откуда такое выросло? И как с этим бороться?

Вы уж извините, но действительно не поверю. При таком отношении, трудно построить действительно близкие, доверительные отношения. Возможно я ошибаюсь, но когда о ребенке говорят в среднем роде, это говорит о пренебрежительном отношении, так же то что вы хотите с ЭТИМ бороться, не свидетельствует в пользу доверительности ваших отношений. Объясню почему, я так считаю. Когда человека хотят менять под свои понимания, он это сразу же чувствует и , как правило закрывается, доверительные же взаимоотношения возможнд лишь при условии полного принятия таким какой есть, и готовности оказать помощь когда в ней нуждаются.

Ваше право.

Я говорила о его отношении к жизни, к людям.

В жизни полно противоречий. Я не буду вас убеждать.

Натусь, в идеале никого менять мы не должны, но чаще получается, что обязаны для того, чтобы не превратить свою жизнь, жизнь семьи, детей в хаос, бедлам, если вторая половина, например, ведет эгоистичный образ жизни, подгребая рядом живущих под себя. Если быть безучастным к подобному человеку, то он может много сделать вредного для себя и как следствие для своей семьи.

Равнодушие тоже преступление, а если не можешь быть равнодушным и озвучиваешь свое небезразличное отношение, то получается, что уже кого-то переделываешь. Ты ему (ей) желаешь добра, говоришь о своем понимании этого добра, а он (она) воспринимает это, как посягательство на целостность своей "непеределанной" натуры. Отсюда конфликт: одни не хотят изменений, другие не могут без них дальше сосуществовать рядом, только вдали. Борьба по имени жизнь.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)

Я конечно понимаю что это из области фантастики)). Но это то, что единственно работает. Знаю это на собственном опыте, потому что только через долготерпение моей жены, ее милосердию, ее прощению, Бог изменяет меня, я говорю о изменении сердца и отношения, а не внешнем приглаживании торчащих и колющих неудобностей.

думаю лучше эти недостатки начинать обсуждать)) может не все сразу - но обязательно)) пока они не превратились в снежный ком замедленного действия )))

полноты нет божества телесно,вот и раздражает вас какая то форма,образ другого чкловека.когда полнота есть(это вроде как стакан накатил)и тебе пофиг чего там эта форма,образ еще паскудное делает.  "0 тот, который  соединил  совершенство и  свет с  Духом святым, соедини ангелов с нами, образами. "Ев.от Филиппа (ну как все удачно складывается ссылку нашел и ко второму ответу прилепилась)

тут вы перечислили самые разные  особенности, некотторые ( педантичность) даже недостатками назвать сложно. Вы можете уже совсем конкретно сказать, что именно в каком-то отдельном человеке представляет длявас проблему.

Навен, если всё вами перечисленное вы увидели в одном человеке, и это всё вас раздражает, то по сути вас раздражает сам человек.

Поэтому, если он ещё не ваш родственник, не спешите делать его таковым.

Удивительно невоспитанная тетенька...

оттт добрая душа )))))) вопрос не из- личной жизни ваще-то ))

Кто из вас христьянин? Много знаний и пониманий: личный, соседский и родственый опыт жызни, и решения этих проблем взятых из этого мира. Слушай человек, если согрешит против тебя брат (жена или муж), то выскажи ему (ей), а ты прости. А если не выскажиш, то обида в сердце останиться, и при последующем твоём общении с обидой в сердце ты будешь лицемер(ка). Вы ищете решение проблем надеясь на свои ум и силы, не прибегая к Господу и его кресту, так как Бог погубит всю мудрость и ум этого мира в нас верующих. (1-е коринфянам 1гл. 19ст). И даст нам всё от Себя, быть богатыми верами, которые содержат в себе полный пакет благословений: силы , любви и Его мудрости, для жены в семье и без семьи, так и для мужа, а так же веру для воспитания детей. Для погибающих слово о кресте безумство, а для нас переживших силу Бога в покояние, сила от Бога (1 коринф. 1гл. 18ст.) Потому что, всё должно быть омыто кровью и прощенно, что прощенно? Все проявления плоти (Галатам 5 гл. 20 ст.), как дома так и вне дома, каждый день, при проступках и грехах, покояние и прощение, ведя жизнь, только с крестом Господа. Невозможно победить, как грехи, нечистоту, так и дела плоти со своим житейским опытом и умом. Итак, тот кто Христов, так должен поступать и мыслить. А если не так, то мы лишены благодати, которая исходит только через крест и постоянно выдумываем свои дела для решений всех проблем, делая как язычники- эта праведнасть этого мира, мира, который не имеет будущего с его умом, мудростью и делами. 

Про них тоже говорили, что они неряшливо одеты. А им плевать на мнение тех, кто ничего не добился и только критиковать может.

Один мой знакомый жалуясь на свою бывшую жену, обвинял ее в том, что она не состоялась как художник (при том, что у них было двое детей) и всвязи с этим она безалаберная. Сам-то он достаточно успешный художник.
Мне тогда сложно было ему что-то ответить против...потому как частично я была даже с ним согласна. Но когда у меня у самой появился ребенок, я поняла насколько важнее, во всяком случае для женщины, поступиться любимым делом ради такого "произведения искусства", неповторимого и нерукотворного.
Тот мой знакомый потерял свою семью, отказался от нее. В его работах содержалась некоторое время даже библейская тематика, напоминало очень портретные фрагменты из фильма "Страсти Христовы", но в его душе - пустота, там нет Христа, которого он изображал. Таких примеров много, и я знаю много девченок, которые учились со мной в академии, до и после...благо находиться там можно было десяток лет. И что? Им сейчас кому около 30-ти, а кому уже и 41! Выставки - да, новые работы - да, внимание публики - да, семья и дети - нет:(
Я скучаю иногда по своему свободному времени в мастерской и новым идеям, которые можно воплотить в жизнь, но нет на это времени и сил. Однако я знаю, что сделала правильный выбор, и верю, что через несколько лет у меня появится возможность и будет время рисовать. Только при этом у меня будет еще и семья, которой я буду нужна, со всеми своими картинами, или без них.
Прошу прощение за мысли вслух и кажется, не по теме

Художники вообще народ особенный =))), но в данном случае предполагаю что то не так было с навигацией в адрес жены, да и видимо в адрес семьи.

А то что написано в слове как где зависть и сварливость....., можно сказать переводя на нормальное понимание, и так.

"Там где желания лучшего высказываются недовольством, сосредатачивая общение вокруг негатива, что не сделал(а), где не успел(а), с постоянной критикой того что человек делал стараясь поступать наилучим образом, как понимает и умеет, там всегда будет неустройство и возрастание негатива и ошибочные оценки поступков близкого человека, отчего атмосфера отношений будет наполнятся не лучшим а всем худшим, что словно вороны и воры будет приходит в дом, воруя то лучшее для чего люди могли бы жить, и беречь то ценное что имеют"

тема изначально подразумевает то что "такого человека", никто из нас не выбрал, создав семью с тем кого выбрал.

Речь о близком человеке, чьи неостатки невозможно отнести к периоду "до создания семьи" и вернув время предугадать все "подводные камни".

Вы пишите о том что для вас не совсем трудно, у меня жена тоже привыкла ребенку все и вся искать если он "потерял". Даже до сих пор смеемся порой, прошу жену найти "бабушкину челюсть", это часть фигурки какой то бабки см 4, так вот фигурка подвижная и разборная, и даже челюсть нижняя вставная... игрушек было много и всяких мелких тоже, так вот растеряв что то вдруг он вспоминал что бабка растеряна, ну и жена все это находила =)))

но все же речь о том что есть недостатки которые трудны.

Взять хотя бы пример дивана, на котором есть остатки или шоколада или другой еды, которые остаются на светлой одежде если посидеть на этом диване.

то есть муж приходит на обед, сел на диван, и привет, на брюках пятно.

такое по идее вообще недопустимо, и такое не будешь терпеть говоря "ну что ж поделаешь, человек такой" речь о ребенке который кушает на диване....

Навен предупредила всех других что речь не о вредных привычках, а о том что доставляет большую трудность для "меня" со стороны близкого человека..

В остальном я понял ваш ответ, что нужно решать и оч серьезно, в сотрудничестве с Богом.

Согласен