Они не согласны с тем, что пастор не водим Духом Святым.
Они одержимы вождизмом , и поэтому писание для них усечено , другого не понимают,
только так, раз пастор, значит вожак, значит Бог с ним. Для них уже не важно , что писание говорит.
Заступник, а вот Ресторер пишет что возрожденным Христианам пасторы не нужны!
а вы все за что то заступаетесь ,когда изначалья и я и Дргу Бога знали что Ресторер лишь "для внешнего лоска" признает что пасторам где то там быть должны.
а на деле их место на коврике в прихожей, по его версии.
так что не пойму в каких красивых идеях вы блуждаете, когда на деле всякий кто говорит что "у меня пастор Христос, и других мне не надо" этот человек отвергает учение Иисуса Христа, который в церкви поставил "одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,"
Ресторер, это ваша версия происходящего, ни я ни Друг Бога такого не говорили да и не могли.
это нужно вам, что бы оправдывать странным (и ложным) образом свои крайности.
А Вы вот скажите честно, в Вашей церкви ныне реально есть и Апостолы, и пророки (не те, которые только называют себя таковыми, а с соответствующими этому званию способностями, о которых в Библии немало говорится), или таковые давно вымерли, как мамонты и сейчас одни полько пастыри и учителя с околпаченными ими овцами и учениками там собраны и в красивых идеях, проповедуемых с кафедры, блуждают, подобно тем, о которых недавно написал в этой теме один участник:
?
Я понимаю Вашу обиду за пастырей в моем понимании: "а на деле их место на коврике в прихожей".
Но поймите и Вы меня.
По факту пастора стали выше церкви, а их место служить народу божьему.
Если слово пастора выше церкви, то это и будет "отвержения учения Иисуса Христа".
Ваши слова Вас же и обвиняют.
Это не Вы сказали, но это Вы допустили в случае с Сандеем великим.
Если не Вы допустили, то Вы не осудили ложь апостола Сандея.
И таких примеров куча. Все они вытекают из мест писания Вами приведенных как учение Христа , но без учета , что церковь выше любого помазаааннникааа.
imho, это сон.
Скорее всего, если так.. и нет запинающего греха.. то это различные внутрение проблемы и бесы в том, кто чувствует давление этого "колпака"..
Точнее.. если нет логического объяснения и явных причин.. стопудово - духовные силы тьмы..
С уважением
Asher, смените пластинку.. а то вы бесов скоро в своей собственной жене и детях начнете видеть..
ндя..
дорогиге о чем вы говорите дух контоля.Вы что Библию не читаете дявол не захотел подченится Богу.ГОРДЫНЯ и больше ничего а гордым Бог противится.
Есть жизнь по плоти, а есть жизнь по духу. Возможно, что подобные церкви просто превратились в церковные организации " В память о Христе". Где Дух Господень, там свобода. Дурные сообщества развращают добрые нравы. Человеческое подавляет Божье. А Бог насильно не действует. Очень много зависит от тех, кто у власти. Сильная личность всё равно себя проявит и рискует быть вытиснутой вон. Короче - жизнь... Грустно... Каждый пусть сам для себя решает, что ему делать - оставаться и бороться, или оставаться и делать своё дело, или уйти и делать своё дело в другой церкви-организации. Или быть отшельником. Каждый по своей вере поступай. Лишь бы Он был тобой доволен. С искренним Он поступит искренно.
А что, Ашер как раз продемонстрировал тот класс людей, генерирущих колпак. Законничество, манипуляции, осуждение - как раз его стиль. А если с десяток ключевых лидеров подобного склада, то вот и колпак. так что можно ему наоборот спасибо сказать.
Феноменально, что за мой предыдущий пост Заступник и Ресторер поставили противоположные оценки :).
в церкви есть ирархия.Мы все равноцены перед Богом но неравнозначны.Цена за всех уплочена одна ,но кто то пастор,и подчинятся ему мы должны не из сраха,а по принцыпу я люблю Бога и любя Ешо я подчиняюсь пастору.
А что же в этом феноменального, Eliah? Неужели и Вы думаете так , как научило помазание вот этого христиана:
Правда, ныне он уже не Yurуk, а ТАНАХ. А перед этим был ещё Милостью, Жорой, Davidom, SOFIA.
Совершенно верно, но вот знаете, жизнь научила тому, что не всяк тот пастор, что за кафедрой и таковым именуется. Вот и приходится смотреть, кому подчиняться....
Вы всегда были единодушны, потому и удивляюсь. Хотя стиль у вас неодинаков, поэтому я не думаю, что вы один и тот же человек. У профессора троллинга маэстро Ресторера стиль тоньше, да и цели иные.
Ну, во первых, - уважаемый Вами Конь не всегда был был единодушен с Ресторером. Может, раньше Вы просто этого не замечали. Были и есть и разномыслия между нами, как и надлежит тому быть, о чём Вы и сами знаете. А во вторых, - Ресторер уже старожил на этом форуме, его флагманский фрегат уже давно бороздит его просторы, а я ещё салага по сравнению с этим проффесором и маэстро. Мне ещё расти да расти до его уровня, постигая тонкости этого мастерства и совершенствуясь в нём.
Ну да, чуть что не так - то "сам дурак". Знакомая песня. Очень удобно для оправдывания всех проблем. Но никак для их решения.
И до какой степени ? (Или смотря в чем) Можно же неуходя из церкви , а просто отказаться подчиняться пастору, если тот например попросить побить кого либо. (Даже если этот кто либо мешате проводить собрание.)
Хорошо Бы что Бы Библия учила.
А то ведь из моих наблюдений за жизнью, видно, что в отступление от писания люди подчиняются пастору.
Отступают по большенству на злое.
.
что вы воопще подразумиваете подчинение.церковь это тело нивести и если есть не подчинение то какая это невеста.Жиних просит принеси воды а вы вответ а я нехочю.Гордыня и больще ничего И я мама член церкви прикрасно понимаю Что подчинятся надо если что то делаю нетак и мне об это с любовью говорят то лутше сделать.Мне же пальза,по природе люди не хотят подчинятся.ЗАпомните на небесах анархии нак и в церкве.вам лутше посмотреть на Иисуса пусть Он откроет вам что с вашим сердцем не так
Кого это может раздражать, то что я написал..? Явно только бесов.. Для вас я не настаиваю.. но хоть уж не забывайте, что они существуют.. И далеко не под вашими ногами..
Думаю так.
А вы не заметили, как сами-то и оказались в этом-же списке..?
У вас наверное "дар различения" и особые полномочия от "небесной прокуратуры".. Позвольте, я бы этому поводу сказал-бы вашими-же словами: - "А если с десяток ключевых лидеров подобного склада, то вот и бардак."..))
Решения всегда есть, когда определены причины.. А я написал, если нет видимых и логических причин..! Читать нужно внимательней..
З.Ы. Какие-же вы все умные и злые.. Жесть..!
Один престарелый апологет, постоянно минусы мне лепит.. другой - в манипулятора.. и генератора какого-то колпака определил.. третий - в песняры меня.. Веселуха-а.. ничего не скажешь.. А ещё некоторые возмущаются.. когда про наличие бесов речь.. Порой бывает такое ощущение, что общение происходит, явно в самом населенном месте преисподней..
Всем - гуд-лак..))
Ресторер, у Бога нет демократии если вы не в курсе, и если вы обсуждаете или судите закон то вы не исполнитель а судья. Иак.4:11
Потому что по Божьему закону пастор поставлен служить Богу,
потому что разные бывают люди, одни потребуют выполнить их требования а другим не понравится что пастор передал им от Бога.
И вы Ресторер идете путем Корея, критикуя то что делает Бог.
Перегибы некоторых негодных служителей это видимо "ваш конек", и "ваше служение", которое Бог не мог вдохновить, потому как вы выступаете против Его же института власти и постановленного Им.
Так что не знаю о каких обидах речь, но понять вас можно лишь частично, потому как думаю были причины почему вы впали в такую крайность, или самолично являя откровенную непокорность Богу, или кто то из служителей поступал с вами беззаконно.
Ап. Павел писал, что и при нем были неверные люди, но это не отменяет Божьей верности.
О том и речь, что схема установленная Богом, о пастырях не может быть отменена, потому что это исходит от Бога.
Другое дело НЕКОТРЫЕ пастыри отступили от Бога, но вы вообще всех пастырей оцениваете худыми примерами. А это нездраво.
знаете ли вы ,что когда кто то говорит о ком то и этот ком то ,в данный момент неприсутсвует,то человек называется клеветник,или сплетник.Хотите поговорить о вашем пасторе,пригласите его и мы при вас спросим то что вы написали о нем. это я обращаюс к тем кто активно говорит ,о ком то кого сейчас нет и мы не можем знать такой ли это человек на самом деле.
Если вы не видите "видимых" и "логичных" причин, то может это в вас проблема, что вы не видите или просто не можете предположить их в меру своего роста? Без обид, пожалуйста. А определить причины бывает порой очень непросто - все настолько сплетено... Знаете, такой примитивный подход, как ваш, свидетельствует о неглубоком познании и наличии скудного духовного опыта. Я не хочу вас обидеть или унизить, примите это как констатацию факта.
Почему вы так болезненно реагируете на критику ваших суждений? Вы ставите свое мнение как единственно верное? Кроме примитивных доктрин и резкой неприязни критики ваших убеждений можете представить что либо аргументированное?
Поймите, многое. что люди здесь утверждают, пройдено на своей шкуре, и мнение о 2колпаке", котороя я именую покровительство, не из книжек выдрано, а это то, к чему я пришел в результате многолетнего опыта, и за это заплачена дорогая цена. Если в чем либо не разобрались, не нужно, говорить, что другие в этом ничего не понимают. Будьте проще и не спешите с выводами.
в маленьких общинах все на виду.Вот и порой произходят такие ситуации как у вас.У нас община растет но и я не раз говарила себе зачем рот открывала.Даже убежать хотелось .
Вы, вероятно, читали, что Апостол Павел, когда писал в своё время про неверных людей, отступивших от Бога, называл и их имена. И о многих приметах их писал, предупреждая всех, чтобы таковых остерегались. Вы же, почему-то, ему не подражаете, а только о каких-то загадоных НЕКОТОРЫХ пишете.
Значит, спамер из Темиртау, который не так давно, возмущая многих, часто скидывал во все темы подобные сообщения, таки был прав?