Думаю, что Вы в духовных вопросах не очень разбираетесь...
Дары даются для чего? (в том числе и дар различения духов)

 Физическое зрение или духовное ведение имеете ввиду?

 ?

 Ну а это здесь причём? Христиане ведь братья и сёстры и Господь у  нас один и учение одно.
Фарисеи же (не все) не принимали учения Господа...

 я писал:

Лжеучение и духи нечистые немного разные вещи. Хотя  и симбиоз возможен, но для того что бы уверенно говорить о духе контроля необходимо обладать даром различения духов, а он даётся с целью освобождения.

Лжеучение же может возникнуть и  от человеческой мудрости..

 С этим не поспорю.
Только если:

 То навряд ли он может правильно различить кто или что там действует.

Иногда очень даже может! Все дело в том что Божьи дары, действуют и в тех, кто недостаточно зрел и духовен, читайте 1Коринфянам!

Ну Коринфяне - там вообще...
С одной стороны не имели недостатка ни в каком даровании, а с другой не различили блуда. Вот и получается дарования были даны, а они толи не взяли, толи не умели пользоватся, а поэтому, как и тот, наш с Вами гипотетический человек, не могли различать...

я считаю что кроме "дара" для верующего человека есть еще и внутреннее свидетельство...

Насчет молитв "за освобождение и прочее" я считаю это нужно делать если Бог тебя направил...Если же это "Группа заражена" ну я не сталкивалась пока с  массовым освобождением такой силы чтобы вся группа резко освободилась того не желая...Я "предпочитаю" одиночные явления :))))))))))

Опять же это основано обычно на человеческом заблуждении, учении (что в Посольстве контроль не процветает? еще как)...

Тем не менее каждая ситуация индивидуальна...Иногда человек просто не хочет в чем-то меняться, а когда идет обличение внутри ему некомфорно...Такк что важно для начала определить "кто" внутри тебя и "кому" некомфортно...

пс все церкви "плохими" быть не могут т к "если 2 или 3 собраны во имя Мое там и Я посреди них"...

Дело в том, что дар различения духов, то присутствовал, а вот здраво применить то его и не могли... А насчет "блуда", эдесь уже дело не в дарах, а в плодах...

Получила листок с нуждами на пост, там и возвращение отпавших, и пробуждение всех верующих, прорыв в служении, и обновление  в вере, покаяние в нежелании служить (??). Почитала и печально у меня стало на сердце. Мне предложено молиться о том, о чем с общиной,  никто не советовался и не спрашивал меня: а что я думаю, почему это случается, как сама проходила на практике то, что когда хотела служить, горела, ревновала, осаживали, охлаждали, усмиряли, лишь бы была тишина, покой, размеренность и человек находился в определенных рамках, удобных руководству, когда служение идет комфортно, по накатанной, когда все "согласные" с линией "партии".

Ставятся задачи, но люди не представляют, что если будет прорыв в служении  Духом Святым, то Он разрушит трафареты, рамки, ограничения, шоры, иначе никакого прорыва не будет, будет очередное организационное оживление, вернее, попытка оживить застоявшуюся атмосферу под "колпаком", когда большинство порывов, горения, жажды гасятся желанием контролировать помышления людей, их действия и намерения.

Часто руководство боится по-настоящему дать свободу Духу Святому, хоть и видит застой, но боится жаждать настолько, чтобы уступить кафедру Духу Святому, Который будет говорить через того, через кого Он посчитает нужным. Они искренне верят, что Свои планы, намерения Бог может открывать только "помазанникам", поставленным у власти, а серая масса слушающих не имеет права на самостоятельность мышления и откровения. Люди во власти на самом деле боятся  жажды и прорыва, потому что предполагают и совершенно верно, что изменится их положение в общине в плане абсолютизма власти. Его просто не станет, если Дух Святой придет и начнет действовать.

angelok, Circaetus

Куда-то мы ушли от темы...
Похоже нас сейчас колпак какой-нибудь накроет...

Легко сказать... Если целая церковь следует этому... Вспомните пророка, который не побоялся пятисот жрецов, а одну Иезавель (дух Иезавели) до смерти испугался, что убежал в пустыню. Думаю,слава Богу, что это открывается, для того, чтобы утвердиться ещё больше в Господе и когда настанет Его время -  тогда и придёт победа. А сразу лезть, даже если и открывается, не стоит с этим шутить, пока Он не приготовит к этому человека, в этом мудрость и мир для духовного роста. Ну а если уже готов и сила Его есть и можешь слышать Его указания в этом, то тогда да и сразу, не давая места контролю каждый раз, чтобы дальше не запутал этот дух. имхо.

Видите ли я исходил из предпосылки данной автором темы   в первом посте:

а это подразумевает определёную власть и ответственность. Ну и далее я развивал мысль, что если Бог не послал, то....
Просто  захожанин и не сможет ничего  сделать.

Что-то вроде того.  Покровительство раотает и на уровнях муж-жена, родители-дети, ученик-учитель, президент-страна... Не даром говорят - какой поп, такой и приход...

В целом согласен, но я сталкивался с случаем, когда проблемы внутри черкви были изначально, среди тех, кто был ее изначальным "костяком". Иногда носителем контроля или неправильного отношения (духа) являются люди, и когда они уходят, то атмосфера оздоравливается - это неоднократно проверено опытом.

Ну, это мой термин, называйте это как хотите. Я пришел к этим выводам исключительно практическим путем.

Если у вас есть выбор, вы пойдете к хорошему учителю или плохому? И будет ли это признак слабости?

Ответственность с себя сбрасывать никто не собирается. Христианину для полноценной жизни, возрастания и служения нужна община, поместное собрание. Без общины можно прожить, но очень фигово (пробовал).  Так вот, раз нужна община, то там будет и пастор, а служение пастора, как известно, утверждено Богом. И если выбирать общину и пастора, так уж лучше с нормальной атмосферой и покровительством - поверьте, это действует благостворно, также проверено на собственной шкуре.

покровительство пастора ???))))) чтож звучит заманчиво )))) но спасибо не хочу

P.S. из собственого опыта

Тогда уже и Бога надо выбирать вместе с пастором.

Колпак, который накрывает всех, это превозношение одного человека над другим.

К примеру пастора часто являются колпаками для рядовых.

Ни дают ни какой инициативы, уважают только покорых овец.

Всем самостоятельным и духовно выросшим, пастор как правили ставит вилы.

Совершенно точно.

Такое наблюдала будучи в одной общине, в которой из 100 чел., осталось, дай Бог, чтобы 25 человек. Диву давалась: приходили люди, каялись, быстро возрастали, ревновали по Богу, поднимались в служении, становились лидерами, вели служения, жертвовали временем, семьей, финансами и вдруг что-то изменялось в отношении супруги пастора, а затем и в его отношении (именно такая последовательность). Начинались мелкие придирки, недовольства, а потом стоило служителю, например, будучи на работе пропустить лидерское, как его тут же объяляли снятым.

Не дай Бог, он пытался выяснить причину такого решения, как его объявляли посягнувшим на  неприкосновенность"помазанника". Мне в свое время было сказано прямым текстом: "Кто хоть скажет одно слово против пастора (вопрос задаст - уже слово против), то в нашей церкви служителем не будет никогда".

Доизганялись с супругой до того, что ушло несколько десятков служителей, которые реально любили, знали Бога и жаждали служить. Люди, видя такую систему, боялись начинать служить, отказывались, когда их звали и предлагали, потому что понимали на примере других, что жернова контролирующего духа перемелют их, как перемололи до них многих.

Сейчас пастор стал к людям мягким, внимательным, участливым, но столько потеряно людей, такой негативный опыт накоплен в их душах, что люди предпочитают быть вне церкви, чем быть там, где они были. Кого не встретишь, ушел, разочарован, просто устал, утратил способность доверять. Одно только утешает, Бога любят и веруют.

Да, я Вас понимаю. Я и имела ввиду тех, кто в церкви..  Скорее я сравнила мою  ситуацию.. я всё видела, что происходит в церкви, но не смогла тогда что-то говорить, т.к. всё было завуалировано. Да и нужно было исцеление лично мне, чтобы я могла говорить, у меня мама с тоталитарным воспитанием. Это и хорошо и не очень для меня -  я всё чувствую, что в церкви происходит и что из этого получится или к чему приведёт, так и получалось в основном. Но никому дела до этого особо не было. Вынужденно приняла решение уйти из неё, хотя никогда себе этого не представляла. Хотя и хожу сейчас в другую, но уже не то, всё не так как раньше. Много отдала себя служению в прежней церкви. Но там как  поняла поставили рамки, выше потолка  нельзя.

Я наверно "ненормально" Бога люблю, что всё-таки  доверять не перестала, вернее мудрее стала, к кому, что и как. Но кровавую войну мне пришлось проходить, когда ушла, почти одной, всмысли с Богом ))) и мы почти победили... осталось совсем немного :)))

Потому что ищем систему, структуру. Ищем колпак-получаем колпак. ИМХО, в Библии нигде таких шаогв в понятии "служить", как описаны в исходном посте? Нужно на кафедру, и служение открыть (странное сочетание, кстати), да ещё чтобы разрешили служить - это поиcк рамок. Вот и находим

Я отвечал на стартовый пост в котором сказано что даже в здоровой по признакам общине человек ощущает колпак. Дело в том что когда я перешел в ту церковь, членом которой являюсь на сегодняшний день, я постоянно чувствовал дискомфорт, от того что не несу никакой нагрузки и никто меня не напрягает. И дискомфорт этот я принес из прошлой своей церкви, где люди которые не несли никакого официального служения, считались ненормальными, и наоборот, чем больше нагрузки ты нес тем "класснее" и "духовнее" считался, я например был лидером сразу трех служений. Когда же оказалось что на самом то деле служение это не повинность и не регалии, а ответственность которую ты сам согласен и желаешь взять на себя и никто кроме Бога тебя за это хвалить и превозносить не будет, как и унижать за то что не берешь, то дышать стало намного свободнее. И таких камушков, очень много мы приносим за пазухой, и нужно время чтобы все это растворилось в любви божьей.

Можно на эту тему много рассуждать, особенно если сути не понимаешь, можно отрицать его существование.

Практика жизни подтверждает реальность действия покровительства не только в церкви, но и на всех уровнях. Например:

1) покровительство мужа: первый муж имел негативный покров, и у жены всё из рук валилось, всё "дура да неумеха", а за второго вышла: "Умница-красавица" - всё у неё в руках горит, откуда-то мудрость берётся, и внешне расцвела и всё у неё ладится.

2) покровительство учителей: у той математички был "дурак-дураком", а у этой чувствует себя гением, всё стало получаться,

3) покровительство родителей: первая любимая дочь (не отличающаяся особо от второй), всё-то у неё хорошо - и институт, и муж богатый, и работа престижная, и дети вундеркинды, и денег куры не клюют; а вторая нелюбимая ("очень мальчика хотели, а тут недоразумение") и красавица, и училась лучше, а не складывается - в институт повалилась, замуж позалёту через изнасилование, ребёнок - церебральщик, работа нелюбимая с начальником-самодуром, развод, личная жизнь не клеется, денег хронически не хватает, болячки одолевают, родители всё время упрекают.

4) покров начальства - на той работе, где принижала начальница - ничего не получалось, мозги как завязанные, инициативы никакой, какие-то глупые ошибки, а потом переехала, начальница благоволит - всё отлично сразу стало!

5) покров пастора... (ваши же примеры)

6) покров государства... примеров масса, кто уезжал, знают.

И прочее.

Все примеры реальные, из жизни разных знакомых людей.

Есть закономерность - какое благоволение, таков и покров. Знаете как легко служить в церкви с благоволящим пастором!!!! И наоборот...(((

Я очень сильно блела в одной церкви с пастором-волком, когда отреклась от его покрова - получила исцеление в тот же день! Это не шутка!!!

Покрова не надо искать, он есть и будет, но смотрите, под кем вы стоите.

А ничего смешного и нет, не стоит иронизировать - поклонники Аллаха, Будды, Кришны, Заратустры и прочих ложных богов тоже отличаются характерным покровом. Пронаблюдайте! И когда они каются и реально принимают Христа - тоже много меняется, особенно, если в хорошую церковь сразу попали, к хорошему благоволящему пастору. А ещё лучше, чтобы его жена была без духа иезавели и амбициий мега-служителя, тогда вообще всё чудненько!

itrij, да, я вас понял. Есть такое. Я вобще пришел из харизматической церкви в евангельскую, где в основном баптистские традици - много чего было непривычным, но было то. что искал - атмосфера и нормальный, адекватный пастор. Чего и всем желаю:)

Я знаю что такое плохое покровительство, и что такое хороше. Есть с чем сравнить. И согласен, после плохого долго еще вообще никакого нехочется...

Писание вовлекает всех (Мтф 18:15-18). Но пастора этого боятся.

Смотрите, не станьте колпаком:)))
Благословений!

Вот это уже хорошо, что утратил эту способность.

Теперь надо все проверять.

А главное сверять с писанием.

Надо чтобы лично каждому христианину пришло откровение от самого Бога, а не только получать его в церкви.