Вы или сафсем хатите обчацца или шутите изволите-Где я упомянул БОг и дьявол?-слова такие?Добро и зло-это с дерева (вашего)познания добра и зла- все равно приносит ядовитые плоды.Дерево жизни приносит добрые плоды-только!Поэтому БОГ может после покаяния зло,которое вам сделали или вы -не живя с Богом-обратить в добро."Лучше войти в жизнь  вечную без...чего-то,чем здоровым пойти ..в осуждение вечное! Прально?И не пользуйтесь миксером в холостую.

Да какие уж тут шутки ....

Если вы непереставая приписываете Богу дьявольское зло ....

А дьяволу Божье добро ....

--

Потому что ни как , не хотите уяснить элементарные вещи !

А они так просты : Бог  - только Свет , добро, и животворение ....

А дьявол - только тьма, зло, и уничтожение ....

С него то , и начинается лож ....

Ведь Бог который - только Свет, не мог иметь такого дерева !

Потому что деревце то,  со злом, с тьмой !

--

Значит повествование ведёт Бог Сын,  уже познавший добро и зло !

И уже после того , как Отец отделил Сына от Себя,  за это познание.

Потому Адам и все Пророки за ним , как вагоны по рельсам,

--

своими судьбами елозят по  одной и тойже образной истории,

Блудного Сына !

Как Он будучи копией Отца, копией Самого Бога , пал в беззаконие !

--

И это падение изображается в виде всего мира .

Только так искустно , что почти ни кто и не догадывается , что свободы

выбора здесь нет, а сеть тиски  стечения обстоятельств , под названием - случай !

--

Иеремия 10:23
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его,

что не во власти идущего давать направление стопам своим.

--

А вы заметили, что о вечной жизни в Писании - ни слова !

Ц.Н. описывается подобием земных отношений .

Отношений добра и зла !

--

Но рай со злом не рай !

Даже если в этом "раю" хоть маленький кустик со злом !

Не то что целое дерево ! ! ! !

Бог посылает дождь на праведных и неправедных,солнце светит злым и добрым.Бог есть свет-но не только.В этом весь смысл- слушаться Бога и исполнять ЕГО заповеди-в раю было всё ..,но был и запрет,чтобы оставить выбор Адаму и свободную волю.Нарушив запрет-ослушались и "умерли." смертью.А мы живы ИМ и движимся ИМ и существуем.,да приносим плод в терпении,"Ко всякому слушающему и не разумеющему приходит дьявол и ворует посеянное слово,чтобы не уверовали и  НЕ спаслись."

Дя туким путем губу можно очень сильно раскотать главное вовремя раздуплиться и вспомнить что всем должно умереть а патом суд а когда Господь придет некто незнает , знаем что все изменимся! 300 или 600 ага вы наверное Бог ))) что можете так сказать 70 а при большей крепости 80 даже если сердце и почки менять такой ресурс как у телефона есть срок службы так и у нашего тела бреного ибо прах ты и в прах вернещся!

Аминь!

Называется : сново здорово ....

Снова будем отрицать сказанное Апостолами ? :

Первое послание Иоанна 1:5
.... Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Если умерли, то как они мёртвые, могли родить кого то  живыми ?

Перед Богом, выход из рая , означал выход в СМЕРТЬ !

Потому что , третьего места , кроме рая и ада - НЕ СУЩЕСТВУЕТ !

--

Нет между Богом и дьяволом ни какого пространства !

Значит и жизни,  вне рая - не существует !

Иначе если жизнь есть и в аду, зачем стремится в рай ?

Станет ли воровать князь мира сего, посеянное у себя ?

Не для того он завлёк Адама в свой материальный ад !

Он просто перевернёт смысл посеянного,  на обратный ,

--

и вместо зёрен , вырастет бурьян !

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

--

Сеявший Иисус  знал,  что  во втором пришествии,

не найдёт ни одного проросшего зерна !

Ни одного верующего !

--

Св. Евангелие от Луки 18:8
.... Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Зачем тогда сеял, если знал ? ? ? ? ?

--

Затем и сеял, что бы вторым пришествием уничтожить

этот ад ! ! ! !

И горько сожалеет, что в первом не получилось !

--

Потому и Своему пробразу Моисею, не дал с первой попытки войти,

в землю обетованную !

Он Бог блудный Сын неудачник !

--

От того Отец повелевает :

Книга Исход 12:8
.... с горькими травами пусть съедят Его;

С горькими мыслями пусть поймут неудачу Его ! ! ! !

Если нет желания прочесть тему , в которой есть ответы на ваши вопросы , то да будет вам по вере вашей.

Тайна-бессмертие уже сейчас:"не все мы умрем"

Это взято из:

1Кор.15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся...

Далее также говорится:

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:52)

Слова " и мертвые воскреснут нетленными,..." обычно относят к умершим братьям во Христе. Но давайте внимательно исследуем Писание. Далее Павел говорит;

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:53)

Возникает вопрос: Чему "тленному сему (этому)"? Здесь явно говорится не о мертвых людях, так как о мертвых не говорят "эти" или "этому" по той причине, что их нет рядом. Тогда опять возникает вопрос: Что это за тленное которое должно облечься в нетление? Что это за смертное которое должно облечся в бессмертие?

Если мы центром рассуждения поставим Слово, а именно оно превознесено превыше всякого имени, то получается нечто иное.

В писании мы видим:

2Кор.3:6 ... потому что буква убивает, а дух животворит.
Оказывается убивает "буква". Она несет смерть как сказано:

. 2Кор.3:7 Если же служение смертоносным буквам, ...
Теперь нам понятно, Что в Писании является смертным. Так вот, когда "смертоносная буква" облечется в бессмертие с помощью Духа, то мы понимая все духовно изменимся. Так как только Духовное Слово может нас изменить и дать нам жизнь. Как говорит Иисус:

Иоан.6:63 ... Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Если каждое Слово в Писании будет нести дух и жизнь, то поглощена будет смерть победою. То Писание становится "святою землею", чистою и обувь уже ненужна.

Но многим стоит задуматься видят-ли они жизнь читая об Каине, Авессаломе, Иуде Искариоте и т.д.

А ведь: Лук.23:41 ... Он (Слово) ничего худого не сделал.

Речь о тленных физических телах , которые должны измениться  и  стать подобными славному телу воскресшего  Иисуса Христа.  "  Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.(2Кор.5:4)  "

Вот вот, здесь и подумайте, о каких телах и одеждах идет речь!?

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и ОДЕТЫМИ  не оказаться НАГИМИ.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
(2Кор.5:1-4)

Как вы понимаете, о какой одежде и наготе говорит Писание, разве о физической (материальном)?

Или здесь,

греч. вариант- Откр.3:17-18.

17 Потому что говоришь что Богатый есть и я разбогател и ни в чём нужду имею, и не знаешь что ты есть несчастный и жалкий и нищий и слепой и нагой,

18 советую тебе купить у Меня золото раскалённое из огня чтобы ты разбогател, и одежды белые чтобы ты оделся и не был сделан явным позор наготы твоей, и коллурий намазать глаза твои чтобы ты видел.

Что есть одежды БЕЛЫЕ и где купить золото огнем очищенное?

И ещё,

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:16,17)

Скажите, в какое ТЕЛО внутреннего человека в данном случае вселяется Духом Христос?

Понимаю вас. Когда то давно при первом знакомстве с Писанием, читая это место мне также приходило такое понимание. Вот вы выделили:

Смотрим следующий стих:

5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2Кор.5:5)

То есть получается, что Бог дал нам Духа, для того чтобы преображать наши физические тела???

Вы знаете, это более чем странная задача для Духа.

Думаю, что нетрудно посмотреть в Писании, для чего Бог дает нам Духа. Возьмем несколько мест:

Иоан.16:8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: ...
Иоан.16:14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Далее во 2Кор5 говорится:

9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Кор.5:9)

Как можно входить(водворятся) или выходить, если речь идет о физ.теле?

А  то, что мы одеваемся в плотское понимание Писания и не желаем выглядеть нагими, то есть избавится от этого понимания. Но желаем, чтобы это плотское понимание преобразилось в нетленное (духовное), так как духовное понимание водворяет нас у Господа. Ведь:

. 2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Но если вы желаете думать о преображении физ. тела, это ваше право.

Речь о славном теле , которое  не способно грешить и как следствие не может умереть. Пока есть грех в нашей жизни - мы находимся в смерти. Одежда это святость , без которой никто не увидит Господа.

И для этого так же : " Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

В том числе.

Вот вы выше писали:

И именно к физическому изменению тела вы применили этот стих (1Фесс.5:23).

Давайте посмотрим: Что имеет в виду Павел. Стихом выше сказано:

22 Удерживайтесь от всякого рода зла.(1Фесс.5:22)

То есть Павел предупреждает христиан удерживаться от всякого рода зла, вы говорите:

То есть в этом теле не должно быть никакого греха. А зачем тогда предупреждает Павел "о зле всякого рода"?

В 1Фесс.5:23 сказано: " Сам же Бог мира да освятит", слово ОСВЯТИТ более понимается "отделит знанием, Светом", это нужно для служения Богу в мире во всей полноте. Здесь не имеется ввиду преображение физ.тела .

Иначе зачем предупреждать об удержании от зла.

Так освободитесь от ГРЕХА, иначе, на что вам крест и сораспятие со Христом?!

Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)

3 мнение???

Что бы удерживаться от него,т.е. духом умерщвлять дела плоти." Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)"

Вопрос : чья задача умерщвлять  дела плоти? Да и вообще как это?

А когда тело измениться в пришествие Господа  и станет славным , тогда уже не нужно будет умерщвлять  дела плоти т.к . новое тело это уже не плоть и кровь , которые не могут наследовать царства Божьего, это духовное тело.  И это духовное тело уже не будет противиться духу , но будут в гармонии с ним.

В физ.теле самом по себе нет греха. Это "одежда для души". Когла души в теле нет, то телу ни жарко ни холодно, оно ничего не чувствует. Чувствует ДУША, это она ненавидит, любит, грешит, поклонятся. И через тело двигается в физическом мире. Писание говорит, что является источником греха:

Матф.15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи,
лжесвидетельства, хуления ...
Мар.7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы,
прелюбодеяния, любодеяния, убийства, ...

Имеется ввиду сердце не как физический орган.

Вот вы правильно написали:

Теперь остается только выяснить, что Писание понимает под "плотью"? И что означает жить по плоти? Ведь если речь идет о физ.теле, то мы должны понимать Писание : " ибо если живете по физ.телу, то умрете, а если духом умервщляете дела физические, то живы будете..." Так что ли? Если выясним по Писанию: Что есть плоть?, то понятно будет и то: что есть "жить по плоти".

Только дух любого умервщления - собственность дьявола !

Уталенный, мы уже начинали с вами примерный разговор  о диаволе.  Забегу вперед. Диавол, по сути, существует в разуме христиан, познание которых находится на уровне до Голгофского креста.  На Голгофе произошло:

Иоан.12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Как видим это часть мирского понимания в верующих.

Обратите внимание, слово "ныне" это точка соприкосновения времени и вечности. Наше стремление дойти до услышания слова "ныне" от самого Христа:

Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Извините, но в тех местах где еще многие видят диавола, давно находится Христос. Так как

. Откр.19:16 На одежде и на бедре Его написано имя: `Царь царей и Господь господствующих'.

верные христиане, «которые доживут до присутствия Господа», то есть все еще будут живы во время присутствия Христа. Умрут ли они когда-нибудь? Согласно Римлянам 6:3—5 и 1 Коринфянам 15:35, 36, 44, прежде чем получить небесную жизнь, они должны умереть. Но им не нужно будет пребывать в состоянии смерти, ожидая возвращения Христа. Они будут «унесены» сразу же, «во мгновение ока», чтобы быть с Господом (1 Кор. 15:51, 52; смотри также Откровение 14:13).

Ныне то ныне, тоесть сейчас ....

Да только вот проблема  в том , куда он изгнан?

И откуда ?

--

Откровение Иоанна Богослова 12:12
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море!

потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

--

Выходит дьявол изгнан вон, с Небес к нам на землю !

И когда же это произошло ?

Откровение Иоанна Богослова 12:10
И услышал я громкий голос, говорящий на Небе:

ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его,

потому что низвержен клеветник братий наших,

--

Когда Христос воцарился, после вознесения, дьявол был сброшен

на землю ....

Здесь чёткая увязка этих двух событий , между собой!

--

Потому неразборчивость в методах и способах, достижения Ц.Н.

приводит к плачевным результатам !

Невозможно с помощью духа умервщления,

--

сроднится с Духом животворения !

Послание к Римлянам 8:13
.... если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

--

Св. Евангелие от Иоанна 8:51
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Ап.Павел был казнён, увидел смерть ...

--

Значит не соблюл, а где и как , это уже нам голову ломать ....

Во тьму внешнюю.(плотское понимание Писания)

Из разума, сердца.

Совершенно верно. Изгнан с небес (духовного понимания), на землю (плотское понимание) к тем кто в нем находится.

Как уже писал в предыдущем посте это происходит индивидуально при достижении понимании сораспятия с Ним. В этом понимании звучит голос "НЫНЕ". И после этого происходит воскресение Христа в сердцах и естественно тех, кто получил обетование " ныне будешь со мною в раю". И происходит момент о котором говорит Павел:

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос.

Многие о "смерти" мыслят категориями мира=плоти, поэтому и не сходится. Если Павел внутри себя был со Христом, то был в свободе. И он знал, что Христос: Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки
веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Понимание о физической смерти тела сильно еще довлеет в умах верующих, держа их в рабстве.

Должно произойти обновление ума нашего и в понимании "смерти", как сказано:

Рим.12:2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего,
чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Тогда тьма плоти,  распятая на кресте - для плотского понимания ?

Из души что ли ?

Так её Иисус призывает не очищать от дьявола, а убивать вместе с ним !

Св. Евангелие от Луки 17:33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.

--

Своим примером это и показал !

Только нынешние "проповедники" ускользают из под этого

примера, как одноразового , только для Христа !

--

Тот что , уже в муках на кресте, увидел рай ?

Потому ни какой жизни в этом аду, ни кто не видел !

И Павел каждый день умирая, только мечтал о Жизни !

--

Существовать  в аду мечтой, о жизни, и "жить" в аду мечтой о воскрешении,

два разных направления !

Из ада , не воскреснет ни что !

--

Даже память, будет стёрта , а если кто попытается обернуться на оставленное здесь,

того ждёт участь жены Лота ....

Этот суд над теми, кто не согласится уничтожить память о садоме, и гоморре.

--

Св. Евангелие от Иоанна 5:24
.... слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную,

и на суд не приходит

Потому что согласился всё забыть !

Потому что понимает , что слушающий уже судится !

Любая смерть, как и её создатель лжец - дьявол, состоит из лжи !

Потому если сказано:

Св. Евангелие от Иоанна 8:51
.... кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек .

--

Значит не увидит ни какой лжи смертного состояния,

ни плоти ни духа !

А если дьявол был допущен к созданию иллюзии смерти Апостола,

--

значит слово не соблюдено ....

Не очень понятен смысл вашего вопроса.

Чтобы понять полнее, то что вы выделили о душе, посмотрите еще одно место Писания, которое более проясняет сказанное:

Иоан.12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит
ее в жизнь вечную.
Так вот речь идет не просто о погибели души, а о душе которая любит себя и хранит в мире СЕМ (этом).

А кто ненавидит в СЕМ (этом) мире, ну и так далее...

Нет он получил на кресте СЛОВО ОБЕТОВАНИЯ О РАЕ, говорящее "НЫНЕ БУДЕШЬ  СО МНОЮ В РАЮ"от Иисуса. А "ныне" уже не принадлежит человеку, но Богу и отрывается в каждом по Его воле.

Есть два понимания "смерти". Одно это понимание мира. Второе это понимание Христа. Писание говорит:

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Так вам вопрос: В какое понимание смерти  все мы крестились по миру или по Христу?

Тогда вам будет понятно о какой смерти говорит Павел.

См. выше.

И еще. Уталенный, давайте будем придерживаться заданной темы, отступая только для пояснения некоторых моментов. Хорошо?

Да нет разнитцы или под законом или под благодатью грешиш, все равно умреш, потомучто за грех смерть, а не от закона смерть. Если ты и я по  истине познали благодать, тогда мы бы не разу после етого не согрешили, а так как мы еще грешим, ето говорит о том что нам нужно умереть духовно для закона, и телесно для греха.

Благодать мы в полной мере познаем когда Христос явится, и мы станем как Он есть.