|6 Окт 2011
Цитата уталённый
Адам был создан по образу Бога - Духа , не имеющего плоти !По образу то по образу , но плоть имел и кости . Ева продукт чего?
или
По образу то по образу , но плоть имел и кости . Ева продукт чего?
Ева продукт Духовной кости !
Плоть ни когда не могла иметь отношения, к Совершенному Духу Адама !
Послание к Галатам 5:17
ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся,
--
Как видите , с плотью ни какого Рая, не могло бы быть, и в помине !
Но обременившись плотью , дух попал в ад противостояния с ней.
И не освоболится из ада, пока она существует !
--
Потому Исус и призывает покончить с ней ....
Иисус уже всё совершил на кресте и с плотью разобрался. Поэтому Павел пишет, что мы уже не должники плоти , что бы жить по плоти . Что касается физического тела - Господь желает что бы оно было целостно , без порока , равно как дух и душа : " Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)
Каждый "это" делает по-разному,главное-концепция правильная.
вот, что мне напоминает эта тема:
Джозеф Франклин Рутерфорд в начале 20-го века проповедовал, что
"миллионы теперь живущих никогда не умрут". Он умер в 1942... )))
Эта тема короткая."Жизнь и смерть во власти языка"Первая и Вторая(не дай Бог).
Св. Евангелие от Луки 17:33
Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
И как погублять Он показал пример !
А не так как пытаются внушить нынешние проповедники .
--
Мол покаялся , значит убил в себе грешника ....
Эта тратовка возникла, от страха перед тем, что предложил Иисус.
Страха от того, что если по Его приеру ,
--
создать обстоятельства , к уничтожению себя,
а принцип заместительной жертвы не подействует,
то прийдётся же, по настоящему умирать, а это страшно !
--
Потому вопрос веры, и заключается в бесстрашной
подготовке собственной смерти, в надежде что её вообще нет !
Как Он и обещал :
--
Св. Евангелие от Иоанна 8:51
Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Павел пишет так, потому что Жизнь, представляет только на Небесах !
И рвался ко Христу Туда, утверждая , что Там несравненно лучше !
Послание к Галатам 5:17
ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся,
--
Св. Евангелие от Иоанна 6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало.
--
Если Он и желает целостности бесполезного физического тела,
то только для того что бы, не разделялось в желании
погубить себя, ради освобождения Духа !
Желание Павла сохранить в целостности : Дух с бесполезным телом, противоречат
его же желанию освободится из "ветхой хижины" и пребывать со Христом на Небесах !
Что толкает к сомнению в подлинности таких слов !
--
Скорее всего ЦЕЛОСТНОСТЬ имелась в виду, как единое стремление,
к самопожервованию плоти, ради освобождения Ангела !
Вижу , что Вы немного запутались . Причина , по которой Павел желал разрешиться и быть со Христом одна - пока мы в этом теле , мы устранены от Господа : " Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -(2Кор.5:6) Поэтому он и говорил , что разрешиться и быть со Христом несравненно лучше, но тем неменее остался во плоти , что бы до конца исполнить волю Божью . Затем , исполнивши Его волю , он мог сказать такие слова: " Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало.
Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;(2Тим.4:6,7)"
Я не знаю что Франклин проповедовал , но я знаю что проповедовал ап. Павел , который говорил , что не все мы умрём. " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся(1Кор.15:51)"
знать и понимать - не одно и то же. тем более, что Павел в отличие от вас не говорил про 300-600 лет, а говорил о дне пришествия Иисуса Христа. вы же взяли повод от одной фразы Павла, а дальше добавили свою версию. так причем здесь Павел?
Павел действительно говорил о дне пришествия Господа , но это относиться к тому , что тела верующих в Иисуса и живущих в то время будут изменены в одно мгновение , а разве упоминается сколько будет им лет на то время? Я не знаю , почему вы противник жизни и стоите на стороне смерти , ведь причин для смерти уже нет , потому как цена заплачена. Смерть , где твоё жало? Ад , где твоя победа? Жало же смерти грех , а сила греха - закон , но разве мы под законом , неужели жертва Христа была напрасной?
И где будут жить те, кто, по-вашему, воскреснут в своих физ. телах? На земле?
Павел о возрасте совсем не говорил, а я эти цифирки привёл как пример , может этим людям будет 900 лет , кто знает , а может 90.
Если речь о первом воскресении, то где будут жить не столь важно , Иисус говорил , что обителей хватит , но то , что царствовать на земле будут 1000 лет - факт . " И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:4,5)
Другими словами , Иисус будет править со Своей церковью 1000 лет на земле.
я противник лжи и стою на стороне истины. "нет, не умрете" - это от змея.
Иисус сказал: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Вот именно , если . Т.к. есть сосуды и будут , которым надлежит умереть за имя Христа . Даже при этом Иисус говорит , что ничего страшного, т.к. как всё равно умерший оживёт. Кстате проследите весь контекст главы , из которой вы привели слова Иисуса Христа. Он корректировал веру Марфы, которая говорила , что Лазарь воскреснет в последний день , но Иисус объяснил ей , что Он является этим последним днём : " Я воскресение и жизнь" . И чем всё закончилось? Лазарь , иди вон!!! Жизнь сильнее смерти!
Ваша цитата: ))) я противник лжи и стою на стороне истины. "нет, не умрете" - это от змея.
Цитата Христа : ))) И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?(Иоан.11:26)
я вам уже писал: у вас есть воможность проверить свою бредовую теорию на собственной жизни.
но поскольку вы настойчиво продвигаете эту идею в массы, то ваши убеждения будут испытаны бытрее, чем вы думаете.
Юрий , это всё , что вы смогли ответить ? Ну чтож, тогда давайте возможность развиваться похоронным бюро, пусть они на вас подзаработают немного.
Как вы думаете , почему Иисус возмутился духом??? " Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился (Иоан.11:33) . А вы готовы мириться со смертью!?
Как же не запутаться , если Павел разрывается в двух направлениях :
На Небеса ко Христу, и на землю к церквям .
Христос тоже , однажды просил пронести чашу мимо ....
--
Потому призыв Иисуса к единству , Духа души и тела, к стремлению
на Небеса , всегда трудно выполним !
Откровение Иоанна Богослова 2:10
Будь верен ДО смерти, и дам тебе венец жизни.
--
Именно до смерти ! Потому что :
Св. Евангелие от Иоанна 8:51
.... кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
--
Значит кто соблюл, тот и не увидел смерти ! Тот перешёл в бессмертие безболезненно !
А это был один единственный, младший из всех Апостолов - Иоанн !
Остальные Апостолы видели смертные мучения при переходе,
--
значит - не соблюли !
Вот и другая сторона , секрета бессмертия ....
Св. Евангелие от Иоанна 8:51
.... кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
--
Однако Павел был казнён, увидел смерть !
Значит слово не соблюл ....
Иеремия 10:23
Знаю, Господи, что не в воле человека путь его,
что не во власти идущего давать направление стопам своим.
--
Образы всех Апостолов Христа, показаны братьями Иосифа,
братьями Давида, наконец Апостлами Моисея !
Потому Павел шёл по давно проложенной колее .
--
И ни куда уже не мог свернуть, впрочем как и все !
.... не в воле человека путь его ....
Павел возможно был казнён , но если даже и так , это для него было честью. А слово он конечно же соблюл. Течение совершил , веру сохранил . А почему же умер ? Такова была воля Божья для него, он исполнил свою миссию на земле , а Господь в Свою очередь исполнил желание Павла разрешиться(умереть). Так же и мы должны вполноте исполнить Божью волю и раньше не вкоем случае не умирать . Разрешиться (умереть ) разрешается только по откровению как в случае с Петром : " зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.(2Пет.1:14) В остальных случаях нужно жить , потому как нет причины умирать , её просто уже нет после креста. Закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)
Друзья, давайте будем верить словам Христа . Он ведь сказал , что верующий в Него не умрёт вовек. Из Ев. Иоанна приведу две цитаты Иисуса , и давайте вместе попробуем разобраться , что же хотел сказать Господь.
"25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?(Иоан.11:25,26) "
Вопрос такой , почему Иисус в первой цитате говорит : "если и умрёт" , а во второй утверждает жизнь без "если"? Думаю , что должны быть причины для этого "если и " . Первая это смерть за имя Христа (как видим из Писания , Стефан к примеру) и вторая это не знание и неверие соответственно (имеется ввиду отсутсвие знания о возможности жить и не умирать) . Может есть другие причины, как думаете?
Св. Евангелие от Иоанна 8:51
.... кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Если увидел смерть , значит Слово НЕ СОБЛЮЛ !
А в несоблюдении, чести ни какой нет !
--
Христос принёс заместительную жертву, только за СОБЛЮДАЮЩИХ !
Но если кто либо, даже Апостол не соблюдает !
То платит уже своим бесчестием, присутствуя на собственной казни ....
--
Что с Павлом и произошло . И с остальными Апостолами тоже, кроме Иоанна .
С которым Иисус Откровенничал .
А соблюдение заключалось , в сущей "безделице", парадоксального понимания :
--
Что попав в этот материальный ад , наш Ангел умер в плоть, ещё до создания вселенной,
несоблюв Слово в раю, о запретном плоде !
Теперь что бы выбраться из смерти ,
--
нужно быть уверенным , что умершему на землю Ангелу - только воскресать !
А вот считающему что здесь живёт , ещё умирать !
--
Откровение Иоанна Богослова 20:6
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом:
над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
--
Участвующий в первом воскрешении, может воскресать
только из смерти, но Иисус обещает что соблюдающий
Слово Его не увидит смерти вовек !
--
Понимающему что умер , упав с Небес на землю, дальше умирать некуда,
ему только воскресать !
Не понимающему увы ....
Внутрь попал запретный "сладкий" плод, от Адама !
Вода "сладкого" гнева Господня, от Моисея !
Вода "сладкого" вина - духа утешителя , от Христа !
--
Зачем обманываться этой "сладостью" ?
Если сказано :
Книга Исход 12:8
.... с горькими травами пусть съедят Его;
--
Значит внутри не сладость а ГОРЕЧЬ !
А горечь не может наполнять Царствие Божие !
Горечь наполняет только АД !
Причина , по которой люди начали умирать это грех и пренебрежение Духом Божьим : "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.(Быт.6:3)"
Других причин для смерти как знаем небыло и та , которая была - её так же нет , если конечно мы веруем в то , что: "
«Он (Христос) однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.(Евр.9:26)"
Если грех , который являлся жалом смерти , уничтожен , и мы не пренебрегаем Духом Божьим - не должны ли мы жить?.
Прозорливец, отпишитесь в этой теме лет через 90, дайте знать общественности, как там ваше здоровье.
Нет. Последний враг Божий - смерть, будет уничтожена в приходе Господа. Все остальные теории - фантазии молодых людей, которые путают свою временную жизненную энергию с возможностью вечно жить.
Правда есть и некоторые благочестивые люди, вкусившие сил будущего века и легкомысленно решившие, что полностью свободны от законов этого.
Давайте посмотрим о чём речь. В Синодальном переводе написано истребится , в оригинале - упразднится, т.е. станет не значимой. А упразнится она , когда мы поймём , что жизнь сильнее смерти . Христос царствует с нами , и будет царствовать пока низложит всех врагов под ноги Свои в том числе и смерть , и нам в свою очередь нужно помочь Христу царствовать и низлагать врагов, поверив в то , что смерть уже побеждена на кресте :
" но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
(Деян.2:24) "
" и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18)"
Мы победим , если только будем верить : " Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.(1Иоан.5:4) "
"51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!(1Кор.15:51-57) "
Нам нужно получить откровение и жить в победе, которая нам дарована Господом . Кстате посмотрите в контексте - о какой победе идёт речь , победе над чем?
Да нет были ! ! ! !
И ещё какие : ведь Бог Отец предупредил -
Книга Бытие 2:17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него,
ибо в день, в который ты вкусишь от него, СМЕРТЬЮ умрешь.
--
Так что же по вашему , Бог Отец соврал ? ? ? ?
А дьявол сказал правду ? ? ? ? :
Книга Бытие 3:4
И сказал змей жене: нет, не умрете,
--
Кому верите ? ? ? ?
Если Богу , то вместе с Адамом, и мы, все его потомки,
погрузились в смерть земного существования !
--
Потому умершему с Адамом умирать дальше некуда !
Только воскресать !
А считающим что они тут живут, ещё умирать !
--
Вот и весь секрет "бессмертия" среди смерти на земле ....
Он в элементарном понимании, сказанного Богом .
Как странно, что дети сразу схватывают смысл этих слов,
--
взрослые тормозят, груз "жизни" мешает ....