вот с этим согласен. вначале Христос сходит на облака, и Церковь восхищается к Нему на облака. а затем Христос и Церковь сходят на землю.

схождение на облака - это молятся христиане о пришествии Господа Иисуса Христа и нашем собрании (восхищении) к Нему. а схождение Христа на гору Елеонскую - это Израиль должен будет возопить к Господу (воскликнуть - благословен грядый), это уже по молитве Израиля, который уверует в Господа Иисуса Христа. тексты сейчас не пишу тут, думаю их все знают.

Вовочка, а если в той ракете уже увидите Максимова, сидящего  вместе с Ульфом Экманом..... Сядете в нее?

Благословлю Господа, что они раскаялись. Полетим вместе.

Вы больны духовно. Лечитесь у Лекоря.

Вы же мыслите пространственно-геометрически о каких-то облаках и горе ))

неужели думаете, что Иисус будет лететь на сгустке водяного пара?

и что прикажете всем верующим сбежаться в одну точку?

а мертвые во Христе, которые прежде воскреснут и которых Он с собой приведет?

Иисус сказал:

Итак, если скажут вам: "вот Он в пустыне", - не выходите; "вот Он во внутренних покоях", - не верьте;

ибо, как молния исходит от востока и светит до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.

вопрос в корне неверно поставлен. в "ракету" вначале садятся, а потом смотрят - кто в неё сел, а кто не сел.

А чем восхищаются то верующие? Может и я их радость разделю?

читайте тексты Писания. о горе Елеонской, которая возле Иерусалима, и облаке -

Деян.1/9-12: Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
12 Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.

1Фес.4/16-17 : 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Захар.14/4-5: 4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.

5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

христианам не нужно собираться в одну точку, они будут восхищены из разных мест, стран, городов.

а вот благочестивые иудеи, которых антихрист будет гнать, и возможно военные нападения разных народов - похоже что они вместе будут собраны:

и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.

5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.

а это же и будут христиане, которые воскреснут, восхитятся на облака ко Христу, и через некоторое время вместе со Христом придут на землю.

да, когда придёт антихрист, то он будет где то в определённом месте действовать, остальные люди не будут видеть его пришествие. но пришествие Христа будет так, что все на земле явно увидят это:

6 И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.

и на фоне этого пришествие Христа будет типа как блеск молнии на темном небосводе - все это явно увидят.

ну не чем, а Кем - Богом.

может.

))) класс. думаю, нам верующим, часто не хватает чувство юмора.

Однако вопрос очень серьезен, ведь восхищением окончательно показывается кто Христов, а кто нет.

Да, так оно и есть- место встречи в воздухе. 1Фес.4, 16-17

думаете, я их не читал? ))

желаю вам один раз увидеть, это лучше, чем 100 раз читать и не понимать, о чем речь.

где вы об "облакаХ" прочитали? написано об облакЕ )

а про "некоторое время" сами придумали? что же за время такое? и зачем оно?

как видите, сравнение с чем-либо не есть полное отождествление.

а почему тогда спрашиваете про гору Елеон и облако?

нет уж, я бы желал в этом поучаствовать, а не увидеть со стороны. )))

я же говорю вам - читайте Писание - 1Фес.4/17:

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

а про облако написано - так это о вознесении Иисуса Христа, а не Церкви - Деян.1/9:

Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их

но так, как сейчас вопрос о восхищении Церкви, то именно на ОБЛАКАХ.

Христу не нужно себя отождествлять с молнией, но Он Своё пришествие сравнил с блеском молнии на небе. зачем тут еще философию разводить?

именно что не придумывали тут. просто пришествие Христа делится на сошествие на облака и сошествие на землю, а именно на гору Елеон. вполне возможно что в период между восхищением церкви на облаках ко Христу, и сошествием Христа на землю, и будет время для царствования антихриста и великой скорби.

а вы можете поучаствовать и не увидеть? )))

и я не говорил "со стороны", но Иисус однажды сказал:

Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего:

ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Если же вы не желаете видеть, то кто вы Богу? посторонний?

да еще не видя, и как следствие - не понимая, превращаете Слово Его, приземляя и низводя до своего уровня.

это я вам пример привел, чтобы вы задумались и об облаке, которое взяло Иисуса из вида, когда Он возносился и о чем сказано, что Иисус прийдет таким же образом.

и про увиденную Елисеем колесницу огненную, на которой Илия укатил, и про колеса, полные очей, описанные видшевшим их Иезекиилем.

они видели, а вы видеть не желаете. потому у вас облако с горой не сходятся )

а про "философию" спросите у автора послания к Евреям, который писал об облаке  свидетелей )))

сначала вы писали о текстах Писания о вознесении. я отвечал вам. теперь уже начинается "катание ваты" - на подобное отвечать не буду.

да вам просто нечего ответить. про вату очень кстати вспомнили - из нее можете  бутафорные облака сделать в вашем спектакле под названием "восхищение".

как перед наступлением 1000-го года люди тоже думали восхититься нечаянно, попродавали имения и сбежались в церкви (в храмы), полагая, что не зря купола в небо нацелены, а это типа все полетит (вот вам и ракета) прямо в рай, потому надо быть там, на месте )))

Думаю, к "восхищению" в том виде как это например изображено в фильме Left Behind нельзя относиться серьезно; да и вообще, солидного обоснования этой доктрине нет и быть не может.

В богословии первых христианских учителей, включая и самих апостолов доминировала мысль о Втором Пришествии Христа, которое должно было состояться, по их убеждению, в их дни, в первом веке. Идея восхищения как часть этого события, проповедывалась среди христиан с целью укрепить их веру и ободрить их. Участие в христовых страданиях преподносилось как залог грядущей радости в явлении славы Спасителя. Сохранившие веру должны были быть избавлены от грядущего страшного суда. В этом ключе и следует понимать поэтические образы неудобоваримого стиля Павла в послании к Фессалоникийцам, из которых современные христиане и состряпали сказку о восхищении на ватные облака непонятно зачем миллионов верующих.

Да еще и примешали сюда гадания на кофейной гуще о том когда это будет: до скорби или после. Еще более туповатой следует считать сказку о так называемом тысячелетнем царствовании Христа на земле.

Ни о чем подобном Сам Христос почему-то никогда не упоминал. Появиться эти сказки могли только тогда, когда люди начинали впадать в отчаяние от бесконечного ожидания несостоявшегося пришествия, которое им обещали со дня на день, со всеми заманчивами деталями.

1 Фес.1.10. "Иисус избавит святых от грядущего Божиего гнева... На неправедных людей он изольется... (Иоанн 3.36; Рим 1.18). Собственно, это и происходит - периодически и многообразно... (1 Фес .1.10 И ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых , Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева. Иоанн 3.36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.

... Христиане подлежали и подлежат избавлению от Божиего гнева - и в общем, и в частных его проявлениях, в том числе и от действия его в период великой скорби. Христиане будут именно избавлены от грядущего гнева, а не "проведены сквозь него" безопасно.

согласен. подобно как Енох был взят на небо живым до потопа, а например Ною пришлось пройти через это испытание.

Никто, однако, так и не объяснил: в чем суть и смысл так называемого "восхищения"?

Если зацикливаться на каком-то одном-двух стихах Библии и возводить на них различные доктрины и теории, как это в частности, произошло и с теорией "восхищения" - то это путь в никуда. Абсурд чистой воды.

Почему, например, не построить доктрину на следующем высказывании Христа:

- Прийдя, найду ли веру на земле?

Вывод: раз Христос сказал, что не будет веры - то не будет и истинных верующих. Кого же тогда Он будет восхищать?

У Вас интересная точка зрения, но Вы не доводите мысль до конца. Не могли бы Вы подробнее изъяснить Вашу позицию и представление о восхищении? Ну и подтвердить ее Писанием, конечно же.

Просто я слышал как минимум 3 разные версии, и мне интересно, кто ж прав )))) Хотя - по большому счету, это не имеет какого-либо существенного значения для меня - когда будет вознесение и будет ли оно вообще. Мне кажется, намного важнее знать, что мне нужно делать сейчас, чем знать, что Бог будет делать завтра. Но может я не прав...

Я уже изъяснял: совершенно не верю ни в восхищение, ни в тысячелетнее царствование Христа.

Основания: Сам Христос ничего не говорил об этом.

Теория восхищения абсурдна сама по себе. Она не имеет никакого смысла, да и библейской базы - кроме отрывка из Фесс. который можно истолковать совсем по-другому.

По большому счету, я не вижу смысла верить в эту теорию, даже если допустить что Павел верил в нее. Все апостолы, например, грубо заблуждались по поводу пришествия Христа и наступления конца света, который они ожидали в дни СВОЕГО поколения. "Восхищение", скорее всего, было частью этих ожиданий. Не наступило пришествие, значит и восхищение - миф.

Замечательные слова. Полностью с вами согласен.

да, у Вас интересная позиция, но совершенно не убедительная. Это похоже на французское - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Т.е. Вы просто не верите потому что не хотите в это верить, без всяких обоснований в Писании? Или просто потому, что Вам кажется, что в этой теории нет смысла? Ну, а если Вы просто не видите (пока еще) смысла в ней? Это не аргумент.

А касаясь того, чему учил Сам Господь, то Он вообще многому не учил тому, о чем написано в посланиях, касаясь обрезания, идоложертвенного, антихриста и т.п., но Он сказал, что пошлет Духа Св., который научит и т.п. - "и будущее возвестит вам".

Также,  Его слова "один берется, другой оставится" могут косвенно относится к восхищению.

Поймите меня правильно - я не встал в позу чисто принципиально, я, правда, непредвзято Вас хочу понять, но пока не вижу весомых аргументов ни в Вашу пользу, ни против.

Должны знать, что точно никто не знает когда будет восхищение(НА САМОМ ДЕЛЕ). Полагаться надо на ГОСПОДА ЕЖЕДНЕНО, быть готовым к переходу в вечность ЕЖЕДНЕВНО! Но......в Библии много аргументов о подводящих к выводу, что восхищение будет после великой скорби, А НЕ ДО:.............

------

http://bratstvo.org/forum/f64/ienaiea-i-adhaiaie-ainoeuaiey-oeadheae-aiaeueae-635.html Следующие стихи Библии, на мой взгляд, однозначно свидетельствуют о времени восхищения церкви "при последней трубе", которая, очевидно, совпадает со временем излития седьмой язвы. "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." (1Кор.15:51,52) "И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. (Откр.11:15) "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."(Откр.11:19) "Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.И всякий остров убежал, и гор не стало; и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая." (Откр.16:17-21) Таким образом, церковь Его, призвана пройти (невредимой) через время скорби, чтобы явить всей вселенной, славу Божию, Его силой. В ужасном положении находятся те, которые: "От меча умрут все грешники из народа Моего, которые говорят: "не постигнет нас и не придет к нам это бедствие!" (Ам.9:10)

Послушные пройдут невредимым все атаки, подобно Христу, котрого МНОГО раз собирались убить, НО НЕ СМОГЛИ! Почему? - ОН был послушен во всём Отцу! Сатана не имел в Нём места. 7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит: 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего. ....10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. 11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего Есть и некоторое исключение в этом: некоторые СМЕРТЬЮ прославят Бога (Стефан, Пётр....). Это для некоторых. А непослушные христиане (своевольные, грешащие и не кающиеся) - пострадают в скорби.

-------

Церковь, будет ВОСХИЩЕНА в День Господень (а это день сошествия Господа на землю!- в который, Церковь и будет Восхищена НАВСТРЕЧУ ГОСПОДУ(пока Господь будет опускаться на землю).  Встретится с Ним В ВОДУХЕ, и вместе ОНИ опустятся на землю!!! И этот день сошествия будет в конце ВЕЛИКОЙ СКОРБИ!Тот отрывок об этом и говорит! .... Вот ещё другой отрывок говорящий об этом: 5 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами. =Откр.19г.=1Корн.15

Откровение 14: 9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса(о Церкви).

-------------

И: 2-е Фессалоникийцам 21 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (итак видно, что христиане будут на земле во время правления антихриста, и в время скорби):

И: 21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;

А Писанием (Торой и Пророками) можно подтвердить, что будет восхищение христиан на облака?