Одно другому не мешает. Простите, но мне от ваших слов очень больно... нельзя так... не понимаю..

Я живу в Днепропетровске. Меня шокирует то, что это происходит ни где-то в другой стране, а в Днепродзержинске-в соседнем городе (30 мин. езды от Днепропетровска). Очень многие роженицы жалуются на коррумпированность врачей роддомов нашей области, на пренебрежительное неуважительное отношение к беременным и роженицам.

имхо:таких врачей вообще надо лишать права работать в сфере медицины и отправлять в ссылку на рудники.

я считаю что ребёнка нужно было забрать и похоронить. во мои аргументы:

1 - аргумент общий для всех людей - почему то нам не больно блудить, спать с кем попало, всякие внебрачные связи создавать - это не больно, это нормально. а вот когда за это ребёнки рождаются и последствия наших грехов несут - то тут нам больно, тут нам неприятно смотреть на последствия наших же грехов. ИМЕННО СМОТРЕТЬ!!! ИМЕННО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЭТО НУЖНО!!!

2 - вы не держали ребёнка на руках??? - ТАК ВЫ ЖЕ ЕГО В СЕБЕ НОСИЛИ, ПОД СВОИМ СЕРДЦЕМ!!! ребёнок с момента зачатия уже ЖИВАЯ ДУША, ВАША ПЛОТЬ И КРОВЬ, ОН УЖЕ ЧЛЕН ВАШЕЙ СЕМЬИ!!!

3 - ОБЯЗАТЕЛЬНО ХОРОНИТЬ МЛАДЕНЦЕВ!!! думаю что наши умершие младенцы достойны большей участи, чем лежать в куче помоев, в блевотине и говне, между окровавленными бинтами и гнилыми кишками.

4 - ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБИРАТЬ МЛАДЕНЦЕВ!!! так меньше возможности будет для всяких махинаций с младенцами.

теперь на счет похорон. тут можно смотреть по ситуации. я не знаю - многих тонкостей - официальные похороны без свидетельства о смерти сделать наверное нельзя. а свидетельство о смерти не выдадут - потому что нет свидетельства о рождении. а свидетельство о рождении умершему младенцу вряд ли дадут. поэтому наверное не нужно заморачиваться с оффициальными похоронами. можно просто кремировать ребенка - по крайней мере я знаю что есть больницы в которых умерших ребенков не хоронят а кремируют прямо в больнице. еще есть вариант - просто без лишнего шума похоронить младенца на могиле близкого родственника - ямку то для ящичка с младенцем сильно глубокую копать нет необходимости.

у меня друг подорвался на фугасе - ему оторвало руку. он свою руку не выкинул на помойку - он её закопал на могиле своего отца.

у меня раньше тоже ребёнок умер в роддоме. там целая история была - родилась 7-месячная доця. потом врачи сказали что она умерла. потом через день врачи сказали что она живая. потом на следующий день врачи сказали что она умерла. в итоге мы решили её забрать и неофициально похоронили на могиле моей бабушки.

я так и не знаю - что там происходило в роддоме с ребёнком - почему она так "умирала" и "оживала"??? что за махинации там делали с ней??? просто тогда был глупый и не додумался провести дознание с врачами (возможности то были). сейчас бы такой разгон устроил бы что мало не показалось бы.

а еще я раньше учился на медика и немного видел что бывает в больницах с умершими младенцами. видел от малюсеньких зародышей которые в пузырьки из под пенициллина помещаются, и заканчивая вполне крупными и развитыми младенцами. я конечно понимаю, что это бывает нужно для науки, но бывает с младенцами обращаются как с куском мяса.

поэтому мой совет - не оставлять умерших младенцев на растерзание или сгнивание в помоях, а хотя бы организовать прощание с младенцем, котрое достойно для человека!!!

А как же то, что человек - это, прежде всего, душа, а никак не тело. И если душа ребенка покинула его тело еще до того, как его достали из живота матери, то это тело - лишь пустая оболочка, скафандр, над которым не стоит проводить ритуалы.

Но я уже говорила, я не претендую на истину в последней инстанции. У каждого свои отношения с Богом и каждый - поступай по совести своей. Господь помог мне изменить то, что можно изменить и принять то, что я не в силах изменить.

Иисус был погребен между прочим и погребен с царями...Чего ж Его мать не сказала что Его тело лишь пустая оболочка?

Это супердуховность.................................в плохом понимании этого слова....

Это не Бог вам сказал, это так удобней, не вижу значит нет проблем, "Этого типа никогда не было"...А это было и никуда не делось...Поэтому и к абортам видимо такое отношение....И поэтому не понимаете тех кто бьется за жизнь своего ребенка на любом сроке, выхаживают...

Олечка, спасибо за комплимент. Духовной меня еще не называли, наоборот, постоянно - душевной.

А что, разве Иисус умер, что он погребен? Во-первых, Иисус - жив. Во-вторых, насколько я помню, придя в пещеру для Его захоронения люди никого не нашли........ Так откуда же взяться Его могиле?

До Своего воскресения Он был погребён: "Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его" (Ис. 53:9).

Многие тексты ВЗ говорят о том, что достойное погребение было одним из благословений Божьих, а недостойное - одним из проклятий. Вот несколько стихов:

Господь сказал Аврааму: "...а ты отойдешь к отцам твоим в мире [и] будешь погребен в старости доброй" (Быт. 15:15);

"Если бы какой человек родил сто [детей], и прожил многие годы, и еще умножились дни жизни его, но душа его не наслаждалась бы добром и не было бы ему и погребения, то я сказал бы: выкидыш счастливее его" (Екк. 6:3)

"Ибо так говорит Господь: не входи в дом сетующих и не ходи плакать и жалеть с ними; ибо Я отнял от этого народа, говорит Господь, мир Мой и милость и сожаление. И умрут великие и малые на земле сей; и не будут погребены, и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них. И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их" (Иер. 16:5-7);

"Посему так говорит Господь о Иоакиме, сыне Иосии, царе Иудейском: не будут оплакивать его: "увы, брат мой!" и: "увы, сестра!" Не будут оплакивать его: "увы, государь!" и: "увы, его величие!" Ослиным погребением будет он погребен; вытащат его и бросят далеко за ворота Иерусалима" (Иер. 22:18-19).

Да, душа больше тела, но почему-то Сам Творец придаёт немалое значение погребению...

Да, вы правильно привели тексты из ВЗ. Но ведь в ВЗ не было Святого Духа, живущего в нас. До Христа верующие были творениями Божьими, но не сынами Божьими, потому что Дух Божий не жил в них. Да и общались они с Творцом через священников и левитов, а не напрямую................

Кроме того, про Иисуса вы привели место из Исайи, но никак не из Евангелий или Деяний. А где в НЗ сказано, что Иисуса похоронили, если это такой важный ритуал?

это не важный ритуал (мертвому уже это не поможет), это проявление любви к собственному ребенку, не выкинуть его тело с дерьмом на помойку...не ему это нужно а вам...

Не просто похоронили, а богатый человек отдал для его захоронения то место, которое для себя приготовил. И об этом даже есть пророчество в ВЗ.

Жанна, вы утверждаете, что Иисуса не хоронили?? а зачем тогда римские солдаты охраняли могилу (пещеру, где был похоронен Иисус), зачем камень опечатывали? зачем тогда женщины утром отправились к телу Господа (когда ангел встретился им)? причем пошли, если правильнопомню, со всякими маслами, которыми тогда было принято умащивать покойного, для предотвращения запаха гниения...

Вы серьезно считаете, что тело Иисуса выкинули на свалку после того, как сняли с креста? Это ведь надо Евангелие ни разу было в жизни не прочитать, чтобы придерживаться такого мнения.

И знаете, я вот тут еще что подумала, пока читала... Я вот тоже после того, как покаялась в протестансткой церкви, на многие традиции стала смотреть как на ритуалы, которые не нужны. Могилы умерших родственников посещаю очень редко (хоть и помню о них всегда), и даже придерживалась мнения, что если нет возможности поехать куда-то на похороны родственника - то это не проблема, главное, что я с живым была в добрых отношениях. А вот сейчас думаю, что в православии, которое часто обвиняют в пустых традициях, такого бы не случилось. Потерявшей ребенка женщине православный священник сказал бы, что сейчас ваши детки на небе и молятся о вас и радуются о вас, видя вашу любовь к ним, ваше желание хоть капелюшечку что-=то сделать для них, похоронить как людей....А в этой ситуации - и сказать нечего действительно... ведь раз мы не верим, что они могут видеть, что мы тут делаем, то и поступать с их телами достойно тоже не обязаны, чтобы нам не было больлно и грустно видеть их...так ведь получается((((

Спорное утверждение... Вот несколько мест из ВЗ:

"Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня" (Пс. 50:13);

"Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего" (Ис. 63:11).

Это место я привела для подтверждения слов Ангелка, что Иисус был погребён среди знатных людей.

Хозяева своих домашних животных хоронят а не выкидывают на помойку.......

так то да, главное с живыми быть в хороших отношениях, но и к мёртвым нужно правильно относиться. осквернение могил, ограбление умерших (мародёрство), издевательства над мёртвыми телами ну и подобное - это признаки духовно-нездоровых людей. в медицине есть такие врачи - которых нетолько к живым подпускать нельзя, но и даже к мертвым. я видел как то видеозапись вскрытия покойника в одном из моргов - это ужас, это не медицинское вскрытие было - это было издевательство над мёртвым, подобное садизму над живыми.

Вы что, совсем НЗ не читали?

Вот описание погребения Иисуса из всех четырёх Евангелий:

"Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился" (Мт. 27:57-60);

"И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть [день] перед субботою, - пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова. Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу. Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею, и положил Его во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень к двери гроба" (Мр. 15:42-46);

"Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый, не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия, пришел к Пилату и просил тела Иисусова; и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном [в скале], где еще никто не был положен" (Лк. 23:50-53);

"После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен. Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко" (Ин. 19:38-42).

Моя тетя (ей уже70 лет) потеряла двух своих детей во время родов, т.к. тогда не было УЗИ, никто не знал, что у нее миома, которая сдавливала пути младенца, он умирал от асфиксии. Но оба эти младенца были похоронены у нее за домом, с глухой стороны, где не было окон. И имена им дали: Мария и Петр, отпевали по православному обычаю. По-моему, это правильно.

Я понимаю, что не сама она это делал, муж выкопал могилки. Думаю, что сейчас и холмиков не осталось, все сровнялось с землей. Тем более, что дом этот они продали и переехали в другой город. Они были людьми (сейчас им было бы больше 45 лет), только погибшими, а людям, плохим или хорошим, всегда положено оказать честь, когда они родятся и когда они покидают эту землю.

Смерть никого не красит, ведь терпим мы, когда хороним взрослых людей. Мне так часто приходилось провожать, как певчей, в последний путь моих братьев и сестер, что я уже воспринимаю тела, как оболочку, понимая, что души здесь нет и значит нет этих конкретных людей. Свой ребенок - конечно, совсем другая боль, но я все больше прихожу к выводу, что надо вырабатывать в себе мужество встречать в жизни тяжелые дни, иначе в испытаниях, грядущих на землю, мы можем сразу сдаться.

Это крест ваш, а вы его выкинули, сказали - слишком тяжёл. Покайтесь, Жанна.

А если бы ваши те малыши умерли через пару месяцев после рождения - тоже бы на свалку?

Чем отличается новорождённый и двухмесячный? Действительно, тупая философия - что нерождённые дети - это не дети и прав у них нет.

Ну а уж про то, что не вижу , так того будто и не было - даже говорить не хочу..

Я тоже, придя в протестантскую церковь, лет 10 отвергала всякие традиции и ретуалы, говорила, что живу по духу. Но вот думаю, что не права.. Не умеем мы жить по духу. Мы эту свободу часто себе в грех оборачиваем. Мои родители умерли несколько лет назад. Тогда я почти сиротой осталась и памятник отцу не могла поставить по причине нищеты - одна ребёнка поднимала. Да и как-то не придавала значению этому делу. Ну подумаешь - памятник.. А теперь совесть мне покоя не даёт. Хочу свой долг выполнить. Как только полегче с деньгами будет, обязательно родителям памятник поставлю. Я вообще очень люблю на кладбище бывать. Там как -то мысли и чувства в порядок приходят - суета исчезает. Там мысли о вечном.                                                                                                                                                                                              

Да, это место не для суеты. И страх Божий пробирает до шкуры, когда видишь умерших или погибших совсем молодых людей. Тогда очень ясно  понимаешь, как Бог благ к тебе, недостойной. Их уже нет, а ты еще живешь, еще долготерпит Бог и надеется, что послужишь Ему, своей, семье, своему народу.

Была как-то с папой на сельском кладбище. Папа показал свежую могилку одной евангельской сестры, которой я никогда не знала. На маленьком надгробном камне была фамилия, имя, отчество, дата рождения, дата смерти и три слова "Вот и все!".

И правда, гол ты пришел в этот мир, голым и уедешь, из праха взят и в прах вернешься. Жизнь - это дар, смерть - приобретение, только до этого понимания надо дойти, дозреть свои умом с Божьей помощью.

ну почему...мне кажется, многие матери захотели бы проститься с телом ребенка, реакция у каждой индивидуальна....Жанне было слишком тяжело, а другой тяжело от домыслов мучаться.

Но это индивидуальная рекакция на страшное горе, пусть она так сделала, другая делает как ей нужно. Психоанализ здесь излишен...Единственное, что работники морга предложили вариант, и их в этом нельзя обвинять. А так - кто может обвинять мать, пережившую смерть младенца в ее решении, как поступить -тем более когда ничего не поменять...

сейчас живете по другому...Человек меняется, меняется его мнение. Не будем свое мнение, которое может поменяться, делать мерилом истины и праведности другого человека.

в Китае разоблачили преступную группу отбиравшую детей у родителей. потом детей продавали заграницу. сотни детей были проданы.

я слышал о подобных мероприятиях, но подробности не знаю. расскажите.

Да уж, просветите нас в столь жутком вопросе. А ссылки есть?

вам это тоже неизвесто. это гнустная антисемитская ложь. и вы, повторяя ее, соучаствуете во лжи.

Из какого дремучего леса вы вылезли леший?

Ничего себе "прикол". Эти "прикалисты", не в далеком прошлом убивали, то же наверное "прикалывались"...

Интересно повернулось: с грехов врачей к антисемитизму... Просто чуют, наверное, что пора вылезать из норок?

Если так к делу подходить и не отрабатывать всех возможных вариантов преступления то тема будет закрыта как и суд по делу Вуковарских младенцев.

Надо все версии отрабатывать.

Если дело врачей то это останется делом врачей.

А если это дело РЕЛИГИОЗНОГО характера то мы с вами ПРОСТО ОБЯЗАНЫ дать ему оценку.

Но пока что ничего не происходит.

Я так понял дело тупиковое , движение ноль?????

Разве мы приближены к следователям по делу? И у нам уже известны их ходы? Можем только ходатайствовать пред Господом за помощь Его в это дело. Ему известно - ложное это или не правда. И кто там участвует.