Я так и не поняла, зачем вы ставите все с ног на голову.  Я вопросов о церкви не задавала.  Напротив, я дала 2 ОПРЕДЕЛЕНИЯ, как я понимаю, что такое церковь.

Об ортодоксальной церкви ВОПРОС задали вы.  Теперь вы же мне советуете читать Библию.

Согласитесь, что это какой-то странный разговор.

И еще.  Вы сказали, что знаете только ОДНУ церковь.   Я вам сходу могу показать и 7 церквей по Библии, и больше.  Да вы это и сами знаете.  Поэтому я и до сих пор не понимаю, какую цель вы преследуете своими вопросами и советами МНЕ на ВАШИ вопросы.

Хотите об этом поговорить?

Насколько я знаю, ТАИНСТВ в Евангельских церквях нет вообще.  Есть 2 обряда: крещение и хлебопреломление, но это не таинства.

По поводу доктрин я бы хотела написать так: доктрина одна, а еретических учений много.

Но я не пишу, потому что не уверена, что правильно вас поняла.  Что вы имели в виду под словами "догматы" и "предания старцев"?  Лучше, если бы вы привели примеры.

 Ну если знаете, так, может, поведаете  о том, чем ТАИНСТВА отличаются от обрядов? А также о том, почему Вы такие обряды, как богослужение, прославление, рукоположение, елеепомазание, венчание, ногоомовение, молитва над собранными пожертвованиями и др. которые совершаются в церквах, называющих себя Евангельскими, не упомянули?

А о том, что это за доктрина Вы не хотели бы написать?  Под словами же "догматы" и "предания старцев" я имел в виду, что это то же самое, что и доктрины, что и основы вероучения. Например, нынешние мормоны верят в те предания, которые отец их церкви (наистарейший "старец") Иосиф Смит изложил в своих литературных произведениях и в то, что проповедуется с кафедр предводителями "старцами", главарями, авторитетными людьми ихних собраний, (или иными средствами распространения информации вещается). Современные Свидетели Иеговы верят в то, что пишется в различной печатной продукции издательства "Сторожевая башня". Они обязаны только тем догматам, которым научены чрез учителей своей деноминации, только той информации, которая исходит от руководителей ("старцев") ихней организации доверять, а прочие учения, которым в других христианских церквах учат, почитать еретическими. Ученики отца "благословенного для всех народов ПБ" научены чрез предания старцев своей церкви, у них свои основы вероучения, главный догмат которых, не подлежащий какому-либо обсуждению в церквах - это воздавание сугубой чести её нынешнему старшему пастору. Друг Бога утверждает, что у него живая церковь, в которой живой Бог. В этой церкви свои догматы заложены в основание веры и предания (учения, наставления) своих главарей, своих старцев, своих папиков, одним из которых он виртуально присутствует на этом форуме, почитаемы. Ну а в вашей церкви то, во что он верит и то, чему учит могут и ересью, еретическим учением посчитать, если оно не понравится её папикам, её старцам, её наставникам, авторитетным для своих овец пасторам.

Таинство от обряда отличается мистическим содержанием священнодействия.

Привожу пример.

Господь сказал, преломив хлеб и раздав вино: "Сие творите в Мое воспоминание"

Евангельские христиане совершают обряд хлебопреломления, вспоминая Жертву Христа.

В ортодоксальной церкви в таинство Евхаристии вкладывается мистическое содержание - ПРЕВРАЩЕНИЕ хлеба и вина в тело и кровь Христа.

Я бы не хотела переводить разговор на мормонов или сторожевую башню, у которых либо нет веры в спасительную Жертву Христа, либо основанием веры является не Библия, а другая книга.  Или когда между Богом и человеком стоит какой-либо гуру, неважно Смит или Уайт, или Аделаджа.

Мы говорим о традиционных христианах.  То есть о тех, у кого есть единая доктрина веры в Творца земли и неба, Сына Божьего - Христа и Духа Святого.  Кто верит, что Библия есть Слово от Бога.  И что Христос основал Церковь, которую не одолеют врата ада.  Это единая доктрина веры христиан.  Дальше начинаются деноминационные доктринальные ереси.

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Мат. 15

Вы попросили привести примеры церквей, основанных на догматах, преданиях старцев - я и привёл примеры трёх всемирно известных ныне церквей. Все их члены верят, что Библия есть Слово от Бога. И что они - члены той Церкви, которую не одолеют врата ада, что основали и руководят ею, наставляя овец на всякую истину не какие-то гуру, не те, о которых Иисус говорил, что они "многих прельстят", а именно Христос. Это единая доктрина веры всех этих христиан. Ещё и четвёртую, известную на этом форуме церковь я упомянул, пастор которой не как либо что, а особа, приближённая к Богу и такого же мнения о своей церкви, как и ученики Смита, Уайт или Аделаджи о своей.  Кто такие "традиционные христиане" в вашем понимании, чем ихни традиции, поверья и существующая в них пасторская система сущесвенно отличаются от тех, которые в упомянутых церквах культивируются и чем существенно отличаются практикуемые ими т. н. богослужения я не знаю.

И христиане Церкви Иисуса Христа святых последних дней, и христиане, верящие в богодуновенность литературных произведений и наставлений Уайт, и те христиане, которые поклоняются и служат Сандею, исполняя его повеления, указания, наставления (как устные, так и письменные, в книгах, изданных под его авторством изложенные), и ученики многих других авторитетных христианских гуру также регулярно совершают обряд хлебопреломления и называются евАнгельскими христианими. Кто и о чём во время этого обряда вспоминает мне неведомо. Также и случаи, чтобы тот хлеб и вино, которые используются для церемонии т. н. евхаристии в православной церкви превращались в тело и кровь Христа мне неизвестны. Сколько ни говори "халва, халва"- от этого во рту слаще не станет. Сколько бы не сьели совместно хлеба (хоть специально, по особому церковному рецепту и технологиям приготовленного, хоть обычных кусков батона)  и не выпили вина, - хоть кагора с изображением церковных зданий на этикетке (или обычной воды, как принято у мормонов, или виноградного сока, как у адвентистов) участники совместного обряда (или таинства, - не столь важно, как назвать эту церемонию), от соучастия в такой "вечере" ещё никто не стал причастником божеского естества.

Согласен.

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

(Матф.16:18)

Где вы видите здесь множественное число.

Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:

(Откр.2:1)

И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:

(Откр.2:8)

Заметьте церковь здесь в единственном числе .

Всё таки вам надо доучиться у Дерека Принса.

Согласитесь, понятие Церковь несколько искажено за последнее время. Например есть понятие церковь как здание. То есть многим людям понятно если вы говорите о церкви вы имеете ввиду то или иное здание, например Андреевская церковь в Киеве. Есть понятие церковь как регистрированное юридическое лицо со своими бланками и печатями во главе с руководителем и основателем а также владельцем - пастором, зачастую сейчас именно это подразумевается под понятием церковь, когда вам говорят о десятинах и приношениях. А то что имеет в виду сестра Philadelfia  так это то что Тело Христа состоит из поместных Церквей, которые являются собранием верующих в Христа людей, не зданий, не организаций, не печатей а живых людей.

А каким было понятие "Церковь" донедавна, - то того, как представление людей о том, что это такое несколько исказилось?

Церковь - тело Христово, членами которого по определению есть люди. Это и есть понятие Церкви по Библии. Сейчас например когда говорится "...для нужд церкви...", что вкладывается в это пониятие? Хоть один член церкви получает на свои нужды? Это просто частный пример, но таковых много и в результате видно, что понятие церковь сейчас искажено.

Сейчас, когда говорится "...для нужд церкви...", то кому из её членов и на какие нужды собираются деньги, а особенно как потом они распределяются - коммерческая тайна, в которую посвящены лишь стоящие на вершине внутрицерковных финансовых пирамид. Рядовые члены достоверной информации об этом не получают от своих руководителей и узнать правду о том, что делается за кулисами той организации, которой они служат, могут лишь случайно.

А вы откуда это знаете?  Вам дано проникать внутрь человека и видеть его дух?  Вам дано право судить о внутренних процессах?  Расскажите, кто и когда дал вам такое право?

А сколько будет 1+1 = ?  Не знаю про Дерека, а вам нужно доучиться в первом классе простой школы.

Впрочем не знаю, может деление учат и не в первом, а вам понадобится деление.  И еще выучить Историю Церкви.  Тогда вы поймете, что в Церкви в 1059 году начался процесс деления и длится до сих пор.

Но в будущем Господь обещал, что соберет Жатву и тогда только будет Церковь ОДНА неделимая.

А пока надо  уметь различать реальность и обетование о Божьем Царстве.  И уметь различать, когда речь идет о духовном, а когда о реальном.  И не путаться в ответе: 1 и 1

Понятие Церковь практиковал Павел собирая у македонян для нуждающихся братьев в Иерусалиме, он не разделял тех и других а наоборот давал им возможность обьединится в этом деле. И я уверен то что он собирал доходило до конечного пункта в целости и сохранности.

А если Вы читаете наставление: "Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они", то как Вы пользуетесь правом испытывать духов? Или когда читаете "по плодам их узнаете их", то как Вы узнаёте лжепророков, в овечьи одежды маскирующихся и их сообщников, обольщённых ими?  Как Вы, например, узнали, что учителя процветания движимы жаждой выманить со своих слушателей деньги, а папики - жаждой власти? Вы проникали внутрь этих людей и внутренние процессы, происходящие у них в головах наблюдали, или иначе как? Можете об этом рассказать?

Посмотрите вокруг ЖАТВА уже началась.

Заступник, вы вообще о чем?

Если кто-то залезет вам в карман и вытащит ваши деньги, то вряд ли вас будет мучить вопрос, есть в нем Божье естество или нет.  Вам будет просто ПОНЯТНО, что перед вами вор.  И в Крымске тоже людей мало заботит вопрос Божьего естества у людей, которые хладнокровно утопили их и лгут, используя свою власть.  Пострадавшим и так ПОНЯТНО, кто ими так управляет.

Не нужно смешивать Божий дар с яишницей, в смысле деньги, власть и Божье естество. Духовные вещи - это глубоко внутренние процессы.  И если пастор даже стал на путь личного обогащения, то я не имею права судить о нем, как о человеке не имеющем Божьего естества.  Вполне возможно, что он заблудился и духовно упал.  Наше дело быть сторожем брату своему.  Если будет упорствовать и не раскается, то суд у Бога.  Но ведь может и стать на путь исправления.  Я могу осуждать систему, лжеучение и конкретный грех человека, но не человека самого, потому что как я могу знать, я не сердцеведец.

В других темах я читала, что сейчас начался Суд над Домом Божьим.  То есть сейчас Бог отделяет пшеницу от плевел.  А в чем вы видите жатву?

Немного наоборот Бог сейчас отделяет плевел от пшеницы.

оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Матф.13:30)

Так сейчас плевела вяжутся в связки?  Что это значит?  Как вы это понимаете?

Так и понимаю. Почитайте форум.

Что это значит "почитайте форум"?  Вы говорите загадками. Форум большой.  Где читать?

Вот вы утверждаете что церквей много.

А может это просто снопы и их ждет Огонь.

Потому что Иисус Глава церкви(тело Христово), а повашему получается Голова одна а тел много.

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

14 Тело же не из одного члена, но из многих.

(1Кор.12:12-14)

 О том, что если кто-то, умело замаскировавшись в овечьи одежды и назвавшись христианином, в котором Божий Дух, наврёт вам три короба, напророчит светлое будущее, если Вы будете исполнять его наставления и Вы сами, своею рукою вытащите из кармана ваши деньги и отдадите этому человеку, поверив его словам, то что Вам будет понятно?

Может быть речь идет не о телах, а о членах?

------------------------------------

Мне многое понравилось в посланиях  taras2him, но не всё. Кое-что напоминает некий анархизм во Христе. И упорное нежелание видеть в разн. конфессиях (церквях) что-то безусловно полезное тоже настораживает. В конце-концов прежние люди были не глупее нас. Зачем все ломать? Что конкретно Вы предлагаете, taras2him ? Образовывать из себя живые церкви? Хорошо. Но Вы думаете, что Вы безгрешнее какого-либо священника? Насколько я помню Христос не был анархистом, но призывал отдавать кесарю - кесарево, а Божие - Богу. И священников, Он, кажется, тоже не отменял.

Ну а вообще, слова Ваши - о чем-то главном, общечеловеческом.

А чего там ЕСЛИ?  Меня обманывали.  И десятину платила, потому что так учили.  И на каждом собрании по 4 раза выносили архитектурные эскизы здания церкви, которое якобы намечено было построить и требовали денег.  Я лично дала 1 тысячу долларов.  Догадайтесь с трех раз, что они построили на наши деньги.

И из церкви я ушла в 2005-м году, обидевшись не только на пастора, но и на Бога.  Поэтому не хотела ни молиться к Нему, ни Библию читать, потому что решила, что у Бога есть помазанные любимчики.

Прошло 7 лет.  За эти годы Господь лично поднял мою веру.  И теперь я не уверена, что в церкви узнала бы Его любовь лучше.  Так что, за все слава Богу!  Но первое, что Он стал требовать от меня, это прощение пасторов.  Я простила им прошлое.  А Господь Сам взялся за них, потому что и они Его дети.  Я им зла не желаю, я желаю, чтобы они исправили свои пути.

Так Вы сейчас без Церкви? Я и сам почти такой же. Но хорошо ли это? Мне многое не нравится во всех конфессиях. Но можно ли спасаться в одиночку? Уйти в пустыню и становиться лучше?