Тем паче просто мужчине. Это даже не прилично.(Считать себя А.Павлом)

 И  дальше всё по-прежнему...

Небиблейское виденье о "посушании жен" - руллит.! Вы такое в Библии усмотрели?

Библия говорит только о повиновении жён! А разница между "послушанием" и "повиновением" ...огромна. И ппохо тому, кто на коне проклятия Господа о мужском господстве, восседает.

Вот именно  слово "послушание" и привело к этой дискусии. В "повиновении" вы столько противоречий бы не нашли....

Сначала душевное, потом духовное. Сначала любима из послушания, потом, потому что ты просто прекрасная жена. Помните, встает муж и хвалит ее. Почему хвалит? Из за послушания или из за того, что она такая как она есть, прекрасная жена.

Если жена НЕ имеет морального права сказать это своему мужу, то просто любая женщина, вообще НЕ имеет никакого права говорить это постороннему мужчине, о его послушании Христу. У жены нет этой власти, думаете она есть у вас, что бы говорить об этом незнакомым мужчинам? Если скажите есть, я спрошу кто ее вам дал, эту власть? Бог? Сомневаюсь.

Представим себе такую же ситуацию но ниже по вертикали власти Бога. Не муж - жена, но ниже жена и дети. Ваши дети в один прекрасный день говорят вам, мама раз ты не послушна нашему папе, то и мы тебя слушаться НЕ будем. Что вы будете делать, я вам скажу, возьмете ремень или лозыну, и объясните деткам, КАК НАДО СЕБЯ ПРАВИЛЬНО ВЕСТИ с родителями. Почему здесь все так просто, а между муж-жена все очень сложно. Муж же НЕ имеет морального права взять лозыну и отходить по мягкому месту для прояснения ситуации, это уже насилие личности. Чувствуете разницу? Поэтому желание Бога, что бы жена сама была в послушании или повиновении (разница НЕ очень большая) и что бы дело НЕ доходило до рукоприкладства. Если же муж глючит, куда обращаться мы уже говорили.

Послушание - это когда вы слушаетесь и делаете, но внутри можете быть не согласны.

Повиновение - это когда послушание исходит из сердца, когда вы рады и счастливы быть послушной своему мужу.

И запомните женщины, ваши мужья без вас не смогут жить, если вы являетесь женщиной угодной Богу и их выпендреж, это просто фарс.

Цитата Pav

Послушание - это когда вы слушаетесь и делаете, но внутри можете быть не согласны. Повиновение - это когда послушание исходит из сердца, когда вы рады и счастливы быть послушной своему мужу.

Повторю.

Послушание  - это то, что не имеет внутреннего несогласия, то что подчинено авторитету некого субъекта.

А   повиновение  - это как раз то, что сохраняя внутреннее несогласие заставляет себя повиноваться другому субъекту.

Вы  путаете понятия и запутываете других.

А остальное, на мой взгляд верно и  хочется это  проиллюстрировать ...собственным рисунком. "Системой зонтиков" я его назвал...

http://i42.fastpic.ru/big/2012/0807/e0/9fbb346ad84cfbce08c392e1d882bde0.jpg

[URL=http://fastpic.ru/][IMG]http://i42.fastpic.ru/big/2012/0807/e0/9fbb346ad84cfbce08c392e1d882bde0.jpg[/IMG][/URL]

Ну не получается фото вставить!

Пожалуйста!

Спасибо, Рав))) это уже моя работа над душой, теперь надо верить, что хвалит искренне))))ловите нам лис, лисенят, шоб их....!

Может Вы предложите мне еще и паранджу надеть? И где указано, что на этом форуме прилично высказываться только мужчине?

Будьте так любезны, цитату, где я считаю себя А. Павлом.

Если посторонний мужчина считает, что имеет право говорить мне о послушании мужу, то я, в свою очередь имею полное право говорить ему о послушании мужа Христу.

Вы решили перевести обсуждение прав женщины высказывать свое мнение к плоскость власти? Причем здесь власть? Думаете, что навязывание подобной дефинации, каким-то образом усилит Вашу контраргументацию? Но ведь это просто подмена понятий.

Не знаю откуда вы это взяли.

Послушание - это выполнение приказа, например вашего босса на работе. Вы внутри можете быть не согласны, НО все равно идете и делаете так, КАК ОН сказал, иначе вылетите с работы. Примеров послушания довольно много, но Библия идет дальше и говорит о повиновении. Это когда ты НЕ идешь с недовольным видом, бурча негативное себе под нос, но делаешь это с радостью, энтузиазмом, весельем если хотите. Делаешь это по определенным причинам, потому что этого повиновения хочет Бог. Найдите в Библии слово повиновение, примененное еще где либо, кроме муж-жена, Христос - Церковь. Мне интересно услышать, еще ваши дополнительные варианты.

Естественно вы можете делать все, что вы хотите. Я лишь хочу сказать, что с позиции Библии, это не правильно. А вы сами решаете как вам поступать, или правильно или НЕ правильно.

вспоминается это место: И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали".

Pav! Ну нет там такой позиции, не выдумывайте. Не нужно облекать свою точку зрения в библейские принципы.

Уверяю вас, что когда я училась основам богословия, то делала это в безмолвии.

К тому же, на тот момент времени, у меня не было мужа, которого я бы учила и над которым бы я властвовала. Таким образом, мое безмолвие было само-собой определено. )))

Что еще кроме 1 Тим 2:12 Вы мне можете предложить в качестве аргументов?

***

упс! забыла указать главное отличие от жен тех мужей, которые в Коринфе проживали о ту пору. ))))

Зато я знаю,

Откуда это взяли вы.

Вы это взяли

Из вашей ...бедной головы!

А я своё виденье взял из Библи, где говорится о повиновении жен, аа  не говорится о их послушании. Ка бы вам это не хотелось изменить, слепив Слово Божье ...на свой лад! Вы не СИ, случаем?

Ваш секрет не является истиной. По вашему Илия не был послушен Богу, так как его дети не были послушными ему. Но  порочить священника Илию не стоит, нет указаний о его непослушании Богу.

Прит.18:23 Кто нашел [добрую] жену, тот нашел благо и получил благодать от Господа.

Прит.31:10 Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;

Прит.6:26 потому что из-за жены блудной [обнищевают] до куска хлеба, а замужняя жена уловляет дорогую душу.
Прит.11:16 Благонравная жена приобретает славу, а трудолюбивые приобретают богатство.
Прит.12:4 Добродетельная жена - венец для мужа своего; а позорная - как гниль в костях его.
Прит.14:1 Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками.
Прит.19:13 Глупый сын - сокрушение для отца своего, и сварливая жена - сточная труба
Прит.19:14 Дом и имение - наследство от родителей, а разумная жена - от Господа.
Прит.23:27 потому что блудница - глубокая пропасть, и чужая жена - тесный колодезь;
Прит.27:15 Непрестанная капель в дождливый день и сварливая жена - равны:
Прит.31:30 Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы

Из всего этого мы видим, что жёны бывают разными и это не зависит от того послушен муж или нет.

Или может комуто кажется, что Соломон далеко не прав?

Чем мое определение "повиновения" отличается от Библейского? И соответственно от вашего повиновения, что вы выдвигаете такие серьезные обвинения.

Хорошо, вы хотите сказать, что можете любому мужчине указать на то, что он Христу не послушен, поэтому он бездуховный и неправильный. Но право это же смешно. А он скажет вам в ответ, на себя лучше посмотри, королева (ле-), это все чего вы добьетесь. Но зато вид "праведный", указала "гаду" на его место.

Кто может указать мужчине что он непослушен Христу, кроме самого Бога? Если вы конечно хотите результата, а не перебранок.

К любому человеку, и мужчине и женщине, нет смысла соваться с ЦУ на тему "Ты непослушен/на Христу!")))) Никто не знает, что Бог приготовил для каждого из нас. Только Он это и знает, т.о. только Он и знает, кто послушен/на Христу, а кто нет.))) Явные случаи греха давайте опустим.

Да что с Вами такое?! Я не это хочу сказать. Мне кажется, я достаточно ясно выразила свои мысли и они не нуждаются домыслах, тем более в таком нелепом направлении.

А если любой мужчина указывает любой женщине, что она непослушна мужу,бездуховна и неправильна, она может ответить ему что-то типа :"следите за своим послушанием Христу"? Или она обязана всенеприменно прислушаться?

Один действительно прекрасный пост, который я услышал.

Так что вы хотели сказать жаклин?

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,

(Еф.5:22)

Ваше? Всем!

Вы упорно перемешивете то, что Бог говорил про детей и то,  что сказано жёнам.. И вам все равно - повинуются или слушаются. Вы разницы не видите! Так...нечто придумали от себя, ухватились за это и упорно держитесь. А  то, что утверждаете вы, в общебиблейский контекст ...ни разу не вписывается.

Ваше заявление, что все женщины должны ...быть послушы мужчинам - о вашем незнании многое говорит.

Проходили это... Знаем. Это же заявил 35-летний холостой "брат", моей 18-летней дочери.... Когда её в купе пытался ...завалить, по пути с ...христианской молдёжной конференции. Он правда, со своими замашками, из церкви был изгнан... Теперь в миру... "евангелизирует"  девок. " Женщина должна быть послушна мужчине!"

А Библия в этом вопросе совсем не двусмыслена.

"...  Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,  ...". Вы муж всем женщинам? Всей Земли? Ох, непросто вам....

Вы для моей жены,  как и ваша жена для меня ...сущесва бесполые и равные. Поэтому высказывания женщин мужчинам по своей значимости - так же равны, как и то, что мужчины говорят женщинам.

А вот за то, что говорят. женщины.. ответят мужья, свои(!), сообразно тому - чему и как учили. А те у кого мужа нет - сами. Лично. Первый вопрос, наверное, будет:  "А в чём причина этого ...безмужия?"

За такие вещи не помешало б провести душеспасительную беседу с пристрастием и рукоприкладством для этого... клоуна.(..даже незнаю как назвать....словарный запас в таких случаях у меня заметно сужается).

Я на такие глупости, даже отвечать не хочу. Одно я понял, что у вас в этом вопросе личная боль, которая перекрывает даже здравый смысл, поэтому эта тема вас так цепляет. Вам нужно исцеление.

прочитайте историю о нём до конца, там есть небезинтересные подробности того, что ожидает его род....

в этот момент должен из за угла выглянуть её муж и предложить говоруну  заткнутся и удалиться мелкой рысью...по хорошему =))

25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти. (1Цар.2:25)

Не надо быть малодушным не только по отношению к детям, но прежде всего по отношению к жене.

Она должна знать твёрдость мужа и его принципиальность в отстаивании своей позиции,

только такого мужа, жена будет уважать. Но Илия не отстранил своих детей от служения и потомство

полчило последствия его безпринципности.

Мужья, будьте принципиальны со своими жёнами, что бы вам не пожинать последствия своей беспринципности.

Мы можем быть верующими, можем быть и не верующими, но своё положение в семье должны иметь

правильное и это совершенно не зависит от веры. Многие неверующие мужчины поставили себя в семье

в правильное положение и пожинают порядок и спокойствие в семье.

тут очень тонкая грань и без водительства ДС можно превратится в принципиального монстра.

но согласен с тем, что нельзя попустителствовать заблуждениям.

Очень важно выбирать адекватные методы решения проблем, чтобы решать суть проблемы, а не "стричь траву"....

Наконец то, тема вошла в правильное русло. Может теперь, кто нибудь приведет свидетельства и примеры из жизни?

Почему так? Как только тема перешла в правильное направление, она сразу перестала быть интересной.