Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

ЗАЧЕМ молиться, если Богом всё уже предопределено?

Удален
Jazzpunk
|17 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата 4медвежат
Прямо с гордостью заявляете..)))вот только гордится по большому счёту не чем...как раз такие не зависимые христиане-либералы и опасны для общества никому ничего не должны ,никому не подчиняются и потом выдумывают свои религиозные доктрины...вы уж ради Бога не обижайтесь,но таких кадров повидал,что по себе не становится!:)

Никакой гордости. Не приписывайте. И в мыслях не было. Пётр нас вообще "царственным священством" называет. Не бойтесь, я не из тех "кадров". Я за здравое учение.

Подчиняться? Кому? Лжецам?

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Писатель
+16
|17 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Серьёзный
Зачем мы просим что-то у Бога, если Он уже всё предопределил, и лучше будет чтобы исполнилась Его воля, нежели наша? Вы можете сказать, что нашими молитвами мы можем изменить Его волю.
Для начала нужно знать ЕГО волю ВСЕГДА. А это весьма трудная задача...
- Есть "воля Божия, благая, угодная и совершенная" (Рим. 12:2). = три разных воли...
об этом подробнее - Как узнать Божью волю
Также Бог живет в нас и управляет, давая СВОИ желания: "... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению" (Фил.2:12,13)
Наша задача - услышать и понять...! ПРАВИЛЬНО... только затем молиться. Другими словами молиться лучше - только узнав Божью волю... (особенно в серьезных вопросах, хотя для Бога мелочей нет, но для того. чтобы стать под реальное водительство Святого Духа во всех сферах жизни - очень много нужно пройти...).
Вопрос поставлен весьма серьезный и актуальный! Благословений всем!
"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Удален
Jazzpunk
|17 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Горн
Наша задача - услышать и понять...! ПРАВИЛЬНО... только затем молиться. Другими словами молиться лучше - только узнав Божью волю... (особенно в серьезных вопросах, хотя для Бога мелочей нет, но для того. чтобы стать под реальное водительство Святого Духа во всех сферах жизни - очень много нужно пройти...).

Вот это я и пытался тоже объяснить.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Старожил
+153
|17 Июн 2011
0 Цитировать

1 Пет.5:5 я думаю это Божий порядок и Его изволение...а по другому никак!
Хотя слово "подчиняться" или "повиноваться" мне не очень...уж лучше послушание!и то с здравомыслием и без фанатизма...)

Удален
Jazzpunk
|17 Июн 2011
0 Цитировать

1-е Петра 5:5? А вы в контексте пробовали читать?

И с чего вы взяли, что самозванцы, пиарящие себя в качестве "пасторов церквей полного евангелия" - это как раз и есть те пастыри, которым нужно повиноваться?

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Старожил
+153
|17 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Jazzpunk
И с чего вы взяли, что самозванцы,

Это другой уже вопрос...с таким подходом нам надо все церкви позакрывать!или искать истиных пастыров и служителей...)

Удален
Jazzpunk
|17 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата 4медвежат
Это другой уже вопрос...с таким подходом нам надо все церкви позакрывать!или искать истиных пастыров и служителей...)

Нет! Надо начинать с себя. Не надо искать дядю. Помазание научит вас всему. Если Оно у вас действительно есть.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Писатель
+57
|18 Июн 2011
2 Цитировать
Цитата Горн
Наша задача - услышать и понять...! ПРАВИЛЬНО... только затем молиться. Другими словами молиться лучше - только узнав Божью волю... (особенно в серьезных вопросах, хотя для Бога мелочей нет, но для того. чтобы стать под реальное водительство Святого Духа во всех сферах жизни - очень много нужно пройти...).

Вы правильно мыслите, но часто это не работает. Знаете, я верю что мы живём в то время, когда у народа Божьего "откровения редки и ведения не часты". Порой, очень трудно получить ответ от Бога по вопросу, касающийся жизни и смерти. А в других вопросах, так вообще - тишина.

Поэтому, узнать волю Божью, по конкретному случаю - я считаю просто чудом!

Удален
Jazzpunk
|18 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Серьёзный
Поэтому, узнать волю Божью, по конкретному случаю - я считаю просто чудом!

Читайте Иакова 1:5-8. Это ключ. Веры вам не хватает. Либо Святого Духа у вас нету.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Писатель
+16
|18 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Серьёзный
Вы правильно мыслите, но часто это не работает. Знаете, я верю что мы живём в то время, когда у народа Божьего "откровения редки и ведения не часты". Порой, очень трудно получить ответ от Бога по вопросу, касающийся жизни и смерти. А в других вопросах, так вообще - тишина.Поэтому, узнать волю Божью, по конкретному случаю - я считаю просто чудом!

- *Это работает если натренировать дух свой и при этом эмоции отбросить (минимизировать). Кстати о тренировке духа можно прочесть  там же...

- * Откровения и ведение имеются и нарастают (Деян:2:17).

- *О какой жизни и смерти Вы говорите? Если о той части, что касается христианина то можно почитать:

Что такое смерть для христианина?

- *А узнать Божью волю в конкретном вопросе на самом деле трудно (так как мыслит Бог, а не так, как мы думаем, что ОН думает...).

"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" (Пр.4:23).
Старожил
+153
|23 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Jazzpunk
Читайте Иакова 1:5-8. Это ключ. Веры вам не хватает. Либо Святого Духа у вас нету.

Тут неподалеку рассматривают киги Филиппа Янси почитайте его книги "Где Бог,когда я страдаю?" и "Разочарование в Боге" я понимаю это к вам не относится,но хотя бы первые 3-4 главы и вы перестанете обличать в недостатке веры  людей  и указывать где ключ...потому что его не существует!он у всех разный...))

На самом деле,если бы вся проблема заключалась в недостатке веры,то мы были бы самыми счастливыми(по настоящему) и беззаботными...и те молодые люди умершие во Христе,которых мы знаем были бы с нами рядом...!

Кстати товарищу Маркусу тоже бы не помешало бы ознакомится...как жизнь протекает на этой земле!))

Удален
Jazzpunk
|23 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата 4медвежат
и вы перестанете обличать в недостатке веры людей и указывать где ключ...потому что его не существует!он у всех разный...))

Враньё.

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Старожил
+153
|24 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Jazzpunk
Враньё.

Ну так ясное дело!кто ж сомневался:)а книги обязательно почитайте...конечно сознание будет сопротивлятся,мозг будет скрипеть от закоренелых твердынь,черепная коробка разрыватся от раздерающей боли,духовный интеллект будет выть от тупого недоумения,а душа пребывать в смятении от прочитаваемых строк ...но надо выдержать,надо вытерпеть потом же с обновленным сердцем скажите спасибо,потому что сможете помочь больше людям,чем просто говорить :"вы молитесь и Бог ответит,вы верьте и Бог благословит,поступайте по этому место из Писания и Господь сотворит и то и это,почитайте вот это-это ключ к успеху и благополучию,пойдите туда и получите,а не пойдёте получите-дулю!:)
Хочу сказать хватит в игры играть пора взрослеть...!и из личного опыта скажу вам прямо в глаза без всяких там...ЭТО НЕ ВСЕГДА РАБОТАЕТ!! ))

Писатель
+84
|24 Июн 2011
1 Цитировать
Цитата Jazzpunk
Ага! Одного благословит, а другого столь же искреннего и верного обделит вниманием, да? Не Богохульствуйте. Не верите в то, что Бог вам ответит - это ваши проблемы.

Когда мы о чем-то просим, обязательно хотим услышать от Бога "Да". Но ведь "Нет" - это тоже Божий ответ, хотя нам его и не хочется слышать

 

Цитата Серьёзный
Меня интересует другое: В примере, который я привёл с самого начала, стоило ли моей тёти просить у Бога исцелить её маленькую дочь, или же всё таки надо было смириться, и предать всё в руки Божьи!? Ведь, по идеи, Его воля совершенна для нас, и если Он решил, к примеру забрать этого младенца, значит это не просто так. Он то видит будущее этого ребёнка, и если он не заберёт её сейчас, в детстве, 99% что она погибнет...

Я думаю, вы смешиваете предопределение с предвидением. Ключевое слово в ваших рассуждениях относительно описаного примера - "видеть" ("Он-то видит будущее этого рбенка..."). Т.е. Бог ПРЕДВИДЕЛ, что девушка пойдет по кривой дорожке, поэтому решил её забрать раньше, но Он не ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ её образ жизни - это её выбор.

Удален
непростой
|26 Июн 2011
0 Цитировать

молиться -это супер,это круче.чем вагоны разгружать..!

Старожил
+153
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата непростой
молиться -это супер,это круче.чем вагоны разгружать..!

Круче,то круче....но это в сто раз тяжелее!(имеется ввиду продуктивная молитва,а не от фонаря)

Удален
pushok57
|30 Июн 2011
0 Цитировать
Цитата Серьёзный
Вы правильно мыслите, но часто это не работает. Знаете, я верю что мы живём в то время, когда у народа Божьего "откровения редки и ведения не часты". Порой, очень трудно получить ответ от Бога по вопросу, касающийся жизни и смерти. А в других вопросах, так вообще - тишина. Поэтому, узнать волю Божью, по конкретному случаю - я считаю просто чудом!

Я тоже практически всегда получаю ответы, очень часто почти мгновенно, т.е. получается определенный диалог.  О том что произойдет в моей жизни, особенно плохое, меня Отец тоже предупреждает заранее. Кроме этого Он еще говорит и о том, как надо молиться ( иногда я просто должна что-то попросить, т.е. произнести определенные слова, иногда Он говорит, что я должна воевать, а иногда Он говорит, чтобы я об этом не молилась).

Раньше было проще, т.к. Отец вел как бы за руку. Сейчас Он учит меня быть очень чувствительной к Его очень тихим словам, при этом Он учит меня самостоятельности в принятии решений.

Откуда это у меня сказать не могу, т.к. не знаю, это было с самого начала как  пришла к Иисусу. Научить этому тоже не могу, т.к. не знаю почему Он со мной разговаривает постоянно - 24 часа. Может быть потому что я с Ним разговариваю 24 часа?

Удален
Alek-S
|2 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата Серьёзный
Вы правильно мыслите, но часто это не работает. Знаете, я верю что мы живём в то время, когда у народа Божьего "откровения редки и ведения не часты". Порой, очень трудно получить ответ от Бога по вопросу, касающийся жизни и смерти. А в других вопросах, так вообще - тишина.Поэтому, узнать волю Божью, по конкретному случаю - я считаю просто чудом!

Серьезный, предполагаю вы слышали о тайной комнате, где человек какбэ должен уединяться с Богом.

У многих это место личного общения с Богом, где не только человек говорит Богу но и Бог человеку.

Впрочем согласен ан все 100 что когда Бог что то открывает это удивительное чудо, единственное как я понимаю Бог нигде не прописывал что это будет происходить раз в тыщщу лет.

Я однажды прям удивился когда Бог дал сверхестественое откровение для мало знакомого мне человека, я просто проходил мимо него. Я знаю лишь что точно знал что это Божье откровение, и его суть что если тот человек не бросит курить то в будущем его ждет рак.

Он вообще неверующий, а что делать, Бог не дает же просто так откровения. Сразу правда я ничего ему не сказал, это был охранник в банке. Посидев в машине я взвесил и пошел рассказал тому человеку что ему передает Бог.

Странно наверное, такое услышать, но ему никто не будет нужен из живущих если он будет болен раком, никто из них ему не поможет уже.

Гость
-1
|2 Июл 2011
0 Цитировать

я думаю что молитсься нужно для нас самих ведь Дух Божий в нас он ходатайственный Дух,и как Христос молился за Петра чтобы не оскудела его вера,так он молиться сейчас в нас

Удален
stas248
|2 Июл 2011
2 Цитировать

фух  еле  дочитал  .......заметил  одну вещь...когда  человек  не  может  дать  конкретный  ответ  на  конкретный  вопрос  то  он  склоняется  к  простым  нападкам...........

вопрос  конечно  серьезный.......и  ответа  автор  не  дождется  потому  как  девушка  та  что  "кувыркается" со  всеми  подряд  может  как  и  та  проститутка  покаяться и  ей  скажут  .....иди  и  я  не  осуждаю  тебя......а  вы  тут  ее  уже  на  вечные  мучения  отправили)))))))  это  во  первых....как  мы  знаем  есть  три  воли  во  вселенной  Божья   человеческая   и  рогатый  с  третью  духов....который  тоже  творит  что  хочет   в  рамках  определенных  Богом....хотелось  бы  искренне  посоветовать  автору закончить  серьезную  библейскую  школу  где  затрагиваются  все  вопросы  которые  он  задает  во  всех  темах.......до  школы  у меня  было  пару  сотен  вопросов  и  преткновений....а  сейчас  спустя  18 лет их  около  5...видно  что  у  автора  просто  серьезный  духовный  поиск....очень  много  кстати  людей  которые претыкаются  видя  несовершенство  а  иногда  и  откровенное  уродство этого  мира...и  исцелить  от"зацикленности" на  этом  может  только  Он...на  уровне  личного  общения  с Ним

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Удален
stas248
|2 Июл 2011
2 Цитировать

ЗАЧЕМ молиться, если Богом всё уже предопределено? если перефразировать вопрос автора то получается зачем разговаривать с Богом если все предопределено и Бог заранее знает что мы скажем......что есть молитва....это ведь не только просьбы ......это и благодарность (за все) и признание Бога Богом и прославление и поклонение и многое другое включая сомнения(их тоже) надо выкладывать Ему....зачем я разговариваю с женой детьми и людьми? да все просто ......чтобы понять друг друга ......и Бог хочет понять через нашу молитву кто мы? что на седце человека то и на устах

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Удален
stas248
|2 Июл 2011
2 Цитировать

от  избытка  сердца  говорят  уста ......сегодня  с  батей  говорил  по  телефону  (и  всегда  раз  в  неделю звоню)  и  говорили  то  ни  о  чем  ...но  зачем? я  ему  звонил ..........да  потому  что  я  люблю  его хочу  чтоб  он  не  волновался  за  меня   и т д ...

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Писатель
+57
|2 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата stas248
.хотелось бы искренне посоветовать автору закончить серьезную библейскую школу где затрагиваются все вопросы которые он задает во всех темах...

Спасибо, конечно. Но я закончил серьёзные библейские школы, и не одну. Эти школы - дадут вам теорию. А у меня вопросы, касающиеся жизни, и именно я нуждаюсь в ответах от людей, которые что-то пережили на практике. Это разные вещи.

 

Цитата stas248
это ведь не только просьбы ......это и благодарность (за все) и признание Бога Богом и прославление и поклонение и многое другое включая сомнения(их тоже) надо выкладывать Ему...

Если вам нравиться, "ЗАЧЕМ просить Бога о конкретной нужде, если им всё предопределено". Я написал такое название, т. к. в заголовке много не напишешь.

Вы ведь понимаете, что именно я имею ввиду.

Удален
непростой
|2 Июл 2011
1 Цитировать

кто сказал,что все  !!!!предопределено!?где ,у кого?-у нас -есть выбор,и потом-"ты же кузнец своего щастья.

Удален
stas248
|2 Июл 2011
1 Цитировать
Цитата Серьёзный
Спасибо, конечно. Но я закончил серьёзные библейские школы, и не одну. Эти школы - дадут вам теорию. А у меня вопросы, касающиеся жизни, и именно я нуждаюсь в ответах от людей, которые что-то пережили на практике. Это разные вещи.

позволь мне усомниться в твоём духовном образовании.... такие вопросы из 500 студентов половину радавали и рассуждали первое время.... через 2 года (а нас всех так и спрашивали на уроках --  у кого есть вопросы) и все их задавали.... и на все преподаватели имели ответ.... насчёт молитвы... была теория ..... урок "Молитва".... и была практика каждый день..... 2 часа.... ты наверное эти уроки прогуливал..... жена (учитель в библейской школе) подсказывает.... что даже дети после воскресной школы таких вопросов уже не задают..... и знают что помимо Божьей воли есть и человеческая..... ты просто ещё духовный младенец.... пора переходить на "твёрдые продукты".....

 

Цитата Серьёзный
"ЗАЧЕМ просить Бога о конкретной нужде, если им всё предопределено"

Бог для свободы человека ничего не предопределил.... каждую секунду и минуту ты имеешь свободный выбор просить или нет за конкретную нужду..... зачем это нужно -- каждый человек решает сам в конкретной ситуации..... в твоём вышеописанном случае про девушку нужно продолжать молиться за неё.... а не "глумиться" над её поведением.... наблюдаем лучше за сердцем своим.... что непонятно -- спрашивай.... отвечу..... только вопросы ставь корректно....

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Писатель
+57
|2 Июл 2011
0 Цитировать
Цитата stas248
пора переходить на "твёрдые продукты".....

Послушай, Стас ты ведь ответа так мне и не дал, хотя считаешь себя "мужчиной в рассвете сил" в духовном плане. :))

Фразы типа "Бог для свободы человека ничего не предопределил.... каждую секунду и минуту ты имеешь свободный выбор просить или нет за конкретную нужду" - это просто набор фраз. Это то, что в тебя пичкали несколько лет в библейской школе. Я не против библейских школ, и сам их заканчивал, но давай смотреть как в жизни происходят те или иные вещи.

 

Цитата stas248
а не "глумиться" над её поведением.

Никто не глумиться над ней. Это твоё мнение. Если бы моя родственница была мне "по приколу", я бы такие темы не начинал бы.

Удален
stas248
|2 Июл 2011
0 Цитировать

ладно   я  сказал  ...ты ответа  не  получил  .....больше  в  общении  не  вижу  смысла

подумайте 100 раз прежде чем ответить...... рекомендую ......ну хотя бы один раз точно стоит ))).....
Удален
Jazzpunk
|2 Июл 2011
1 Цитировать

Сейчас, ребята, скажу крайне неприятную вещь: Бог отвечает только Своим. Избранных мало, поэтому если вы не таковые, то толку от ваших молитв будет ноль.

 

Цитата 4медвежат
Хочу сказать хватит в игры играть пора взрослеть...!и из личного опыта скажу вам прямо в глаза без всяких там...ЭТО НЕ ВСЕГДА РАБОТАЕТ!! ))

Вот и взрослейте на здоровье. Но если вы не избранные дети Божьи, то ответов на ваши молитвы всё равно не будет

Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. Вы будете пойманы собственной ложью.
Старожил
+153
|3 Июл 2011
2 Цитировать
Цитата Jazzpunk
Сейчас, ребята, скажу крайне неприятную вещь: Бог отвечает только Своим. Избранных мало, поэтому если вы не таковые, то толку от ваших молитв будет ноль.

Самые глупейшие слова которые слышал!
Вы хоть понимаете,что значит "избранные"?можете не отвечать,потому что никто на свете вам не скажет истиное значение...если вы думаете,что избранные это верующие,то глубоко ошибаетесь!!
Бог  отвечает только своим))) да нет уважаемый не только своим,как практика показывает...и в Слове есть примеры в основном в Ветхом...читайте!

Удален
непростой
|3 Июл 2011
0 Цитировать

Сейчас скажу" пренеприятнейшее известие"-к вам приехал ревизор Нового Завета.

 

Цитата 4медвежат
Сейчас, ребята, скажу крайне неприятную вещь:
1 2 3 4 5

ЗАЧЕМ молиться, если Богом всё уже предопределено?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы