Что вы там трясете? Вы же сами делаете то в чем меня обвиняете:"8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. 9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. 10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих." Вот и посмотрите внимательно, Сын назван Богом! Что не видно? Более того Творцом! То же не видно? Правильно, что Отец Его Бог, потому что Сын Божий есть и Сын Человеческий! Вы в упор не видите, что и Сын назван Богом! Понимаете откуда учение о Троице? И вообще сколько можно вам говорить одно и тоже! Не хотите принять, это ваша проблемма!

Апостолы никогда не возносили религиозные благодарения Мессии, но только Богу Отцу через Мессию. «Благодарю Бога (моего) Иисусом Христом» [Рим.7:25]. «Преклоняю колена мои пред отцом Господина нашего Иисуса Христа» [Еф.3:14]

Ясно указано, что Бог дал Мессии Откровение, которое было передано автору книги Откровения [Отк.1:1]

Апостол говорит о Мессии только как об образе Бога: «который есть образ Бога невидимого» [Кол.1:15; 2Кор.4:4]. Было бы странно называть любого человека образом самого себя.

Он сам объяснил, что Отец был с ним и не покидал его лишь по той причине, что он делает только то, к чему благоволит Отец: «Пославший меня есть со мною; Отец не оставил меня одного, ибо я всегда делаю то, что Ему угодно» [Ин.8:29]

В Писаниях сказано о нем как о первородном среди братьев [Рим.8:29]. Разве у Бога есть братья?

Апостол Иоанн утверждает, что «Никто никогда не видел Бога». Как это может быть правдой, если Мессия — Бог?

Пророчества Ветхого Завета о Мессии четко отличают его от Бога и подчиняют его Богу [Второзаконие 18:15; Ин.1:45]

По теме: исходя из всего, что я написал выше - можно достаточно ясно понять, что - да, Бог мог оставить Иисуса на кресте и Он сделал это.

НЕ Господин, а Господь! Вам же объясняют, что Бог стал человеком!

"10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,..." Так вы не преклоняете колена перед Иисусом?

"8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем...13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков". Не удивляет, что поклонение воздается в равной степени И Отцу и Сыну?

"2 Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение."

Христос дает нам не свою силу, но берет ее у Отца и передает ее нам, как посредник:

Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа,

излил то, что вы ныне видите и слышите..

Павел благодарит именно Христа! И молился Павел как Отцу так и Христу Иисусу.

= Вы сначала читаете Послания?

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне,

Написано, что БОГ, ранее говорил, а то тут многие пытаются доказать, что и Ветхом завете везде говорил Иисус, а в ТОЛЬКО  в последнии дни говорил в Сыне, (Которого избрал и помазал).

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

= (Он только образ Бога, вроде понятно написано)

продолжение будет.

16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

----------

продолжение

....сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

= Я выделил,  НЫНЕ и БУДУ, это говорит, это произошло не от сотворения мира, а ныне

... когда вводит Первородного во вселенную.

= вводит первородного - это надо понимать, ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ

..8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

= отсюда видно, что у воскресшего Иисуса Христа  есть Царство, престол, и соучастники

....10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;

= коронная фраза, которую, как пишет Пётр :  -  "как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." ..

а на самом деле здесь говориться

.... И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

.... В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

----------

и чтобы не было кривотолков, Павел добавляет:

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? (Евр.1:13)

посадил после воскресения одесную и сказал: СЕДИ...ДОКОЛЕ...

---------------------------------

Как сказал один персонаж из фильма: "Когда вы говорите Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите".

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:10-12)

= Слава Богу, что меня зовут Валерий, а то можно было бы подумать, что на меня намекает, "мудрый Соломон"

Так вот, наймудрейший,  БОГ говорит, что даст Иисусу часть между великими.

Кто же такие ВЕЛИКИЕ ?   Может наймудрейший просветит нас, бредящих?

А что за ЧАСТЬ  между НИМИ ?

ДОЖДУСЬ ОТ ВАС ОТВЕТА, А ТО МОЙ ОТВЕТ  ВАС заставит ещё раз пересмотреть комедию в поисках ответа для себя.

Никто точно не знает, что побудило Иисуса сказать эти слова. Возможно, Иисус почувствовал, что Отец отнял от него свою защиту, чтобы до конца испытать непорочность Сына. Иисус также мог сказать эти слова, чтобы исполнить Псалом 21:2, который пророчески указывал на него (Матф. 27:46).

как бы Он воскресил если бы оставил? Развве можжно разделить Бога в Самом Себе? Разве можно Царство Его разделить?

Точно никто не знает - есть много и да и нет. Отец принял смерть Сына и поглотил ЖИЗНЬЮ смерть.

И как понимать слова Хритса : Я есть путь истина и ЖИЗНЬ? В жизни нет  места смерти.

Написано :18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,

(1Пет.3:18)

Значит ли это был оставлен?

Если написано

Рим.14:8 а живем ли - для

Господа живем; умираем ли - для

Господа умираем: и потому, живем

ли или умираем, - [всегда]

Господни.

17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:17,18)

= спрошу мудрейшего:  скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что рождённые свыше есть начаток его созданий ?

Израиль - это НАРОД, а лично, кто называл до Христа?  Согласитесь, есть разница назвать Сталина ОТЦОМ народов и назвать личным отцом, как могла сделать, например, Светлана Аллилуева.

Я понимаю так, что Отец не оставил Сына:"32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною..." Получается, что Иисус (если на кресте Отец оставил Его), ошибался? Я думаю нет! Все же я думаю Отец был с Ним до конца...

Как же Моисей УТАИЛ, если открытым образом стоит в Слове.  И более того, я не поленилась выставить в пост и затемнить слова: Ангел, огонь и Бог для тех, кто до трех считать не умеет:

 И что значит "Огонь неопалимый - Дух Святой по Филадельфии"?  А вы считаете, что когда на день Пятидесятницы на всех присутствующих в горнице спустились языки пламени, то им пришлось ожоги лечить?  Не сомневаюсь, что это был тот самый неопалимый огонь Духа Божиего.

=согласился с вашим примером, есть разница, но причём это к вашим словам ?

А кто до Иисуса так называл Бога, а? И я имею право так называть только потому что нахожусь в Господе. Если бы не Христос, то я сегодня было бы язычницей и поклонялась Перуну, вряд ли бы я верила в Бога и называла бы Его Отцом.

.= если говорить о праве называть Отцом, то в вашем примере на только Светлана имела это право, а все.

Написано: нет иудея  или  эллина  (язычника), все  один народ Божий.

Именно и мы, все, наравне с иудеями, имеем право так называть Бога !

-------

Теперь ответ на ваш вопрос: - кто до Иисуса так называл Бога? Ответ был вам приведен ранее, но я скажу своими словами: - все евреи (иудеи, израиль)

= ожоги то зачем привели ? Имелось ввиду разделение неопалимого огня, на множество сущностей.

о троице здесь не по теме говорить, если интересно, то почитайте темы Богопознание, хотя бы с 320 стр. и тему Бог Ииуса Христа наш Бог, там опять выплыла троица.

Моё мнение скажу так: уж очень надо поднапрячь воображение, чтобы увидеть в кусте троицу. Тем более у вас Иисус получается Ангелом  или наоборот Богом, а БОГ Ангелом.

У-у, милый, так у Вас проблемы со знанием Писания!  Ветхозаветные пророки не знали еще имени Иисус, они встречая Господа, часто называли Его Ангелом, мужем, человеком.  Кто ищет истину, тому Дух Святой ее открывает через тексты Писания.   А кто живет во лжи, что Иисус Христос не Бог, так хоть в лепешку разбейся  - ничего не докажешь, потому что никакое человеческое воображение тут не поможет.

Я, так и быть, в последний раз дам вам еще одно место, а более метать бисер не собираюсь.

Судей 6 гл:

11 И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян.
12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь "? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
14 Господь, воззрев на него, сказал: иди с этою силою твоею и спаси Израиля от руки Мадианитян; Я посылаю тебя.

"Духом Святым" чаще всего прикрываются те, кто как раз-таки совершенно не изучает Писания, слепо следует тому, что ему вдолбили с детства, и чем его продожают кормить каждое воскресенье - трафаретными проповедями, построенными на догме и лжетолкованиях. Никакой мысли: шаг влево или вправо от догмы считается в любой секте страшным грехом.

Между тем, евреи считали Бога Отцом; Отец - это вообще в иудейском мировоззрении синоним Бога. Просто Иисус на этом фундаменте построил Свое учение. Он заострял внимание людей именно на этом аспекте: Бог - Отец, а мы - Его дети.

Вам конечно, было бы легче если молитва Иисуса называлась Отче Мой, но Он учил молитве Отче Наш. Подумайте над этим на досуге.

= слава Богу, что последний.  Спасибо за комплимент от знатока писаний и владелицы "бисера".

Желаю  вам дальнейшего общения с такими же знатоками.

Да будут услышаны ваши слова Богом Иисуса и моим Богом.

7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
(Евр.2:7),

= так как же ОН Ангел ?

11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
(Евр.2:11)

Тогда получается, что Иисус ошибался непосредственно на кресте, говоря, что Отец оставил Его.

Взирая на умирающего Иисуса многие судят по себе о значении слов Христа. Но Бог не мог разделиться, Отец не может оставить Сына, Бог вечно един. Причина слов было желание умереть за меня, имелось в виду зачем оставил до сих пор висеть, ведь Иисус твёрдо решил умепеть. Иоан.19:28 После того Иисус, зная,  что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду. Жаждет умереть!

Пить хотел Он. Страдал потому что.

Иисус взял на Себя наши грехи, чтобы нам быть свободными от них. Он умер за грех, чтобы нам жить. Мы из-за грехов были отлучены от Бога и Иисус взял это на Себя. Он пережил отлучение от Бога, чтобы нам иметь жизнь вечную с Богом. Поймите, грехи разделяют человека с Богом.

2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.

(Ис.59:2)

Если Бог не оставил Иисуса, если Они не были разделены, то это означает, что Иисус так и не понес на Себе грех мира. Бог отворачивается от греха, а Иисус ВЕСЬ грех на себя взял. Он просто должен был пережить мучительное отвержение Бога Отца, иначе на Голгофе ничего существенного для нас не произошло.

Более сильным заявлением является то, что Бог не только оставил Иисуса, но и излил на Него Свой праведный гнев, как на величайшего грешника. На кресте Иисус вкусил смерть во всей полноте. Это была тяжелейшая цена за нас.

Сам Отец поразил Мессию. Думаю, что не стоит сильно напрягаться, чтобы понять, как это тяжело перенести, когда Сам Бог обрушивает на вас Свой гнев и поражает вас. А вы не можете даже и мысли допустить, что Отец оставил Христа.

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

(Ис.53:10)

Матф.12:19 не воспрекословит, не
возопиет, и никто не услышит на
улицах голоса Его;

Иисус не искал поддержки или сострадания у палачей. Всё что Он хотел - сократить время страданий на кресте и умереть. Именно поэтому Он спросил Отца, зачем Он оставляет Его висеть Живым на гвоздях и подтвердил Свою решимость отдать жизнь за меня не обычными словами, а более сильным выражением - жажду. Но кто считает иначе - скатертью дорога, я навязывать откровение не собираюсь

"29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно." Неся грех мира Иисус оставался непорочным. В тот моменнт, когда Он страдал на кресте, Он не стал грешником, но будучи непорочным, претерпел наказание за грешников!