"Господи, дай мне терпения не пытаться изменить то, чего я не в силах изменить, мужества, изменить то что могу, и мудрости всегда отличать одно от другого!"

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

(Матф.7:7-9)

Истинная церковь , где соблюдают заповеди Божии(т.е. закон),

а не руководствуются чудесами:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Матф.7:21-24)

Все это присходит от мертвого состаяния перед Богом.

И продолжается в том, что все мертвецы начинают глушить, тех кто пытается что либо изменять по воле Христа.

Работает принцип, кто не собирает, тот расточает.

10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

(Лук.11:10)

Не стоит жить в гробах, где кости выбирайтесь, ищите новую жизнь. Общин много .

Спросите Господа, что Он скажет, просите не унывайте.

В день моего покаяния я молися такой же молитвой. (примерно)

Но я смело берусь менять то что я не всилах, пусть Бог помогает.

Или я смогбы сказать, что сделал все что было в моих силах, Но:::

"""28 Все они - упорные отступники, живут клеветою; это медь и железо, - все они развратители.
29 Раздувальный мех обгорел, свинец истлел от огня: плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились;
30 отверженным серебром назовут их, ибо Господь отверг их. """"

А Вы разрешите мне продолжать изменять мнение у участников форума ?

Ведь без церкви я спасусь, а без Бога нет.

Без мира тоже спасусь, а без святости нет.

Плотской всегда гнал духовного.

В таком случае нужно простить все ваши обиды, людям которые вам их нанесли, не вспоминать о них

и строить новую духовную жизнь, но только с теми кто не учит нарушать закон Христов, например

мессианские евреи или ещё кто благо что сейчас общин очень много. Или собрать единоверцев в одну общину.

Semen Dorohov "Rabbi President of messianic union" e-mail: shomer94@mail.ru www.messianicunion.ru

 Вы это о его союзе написали ?

Кому что ближе, я не знаю чему вы научены.

А вы с Москвы? Знаете Семёна Дорохова?

Кто я для вас?

Мы были с ним в одной баптиской церкви в Краснодаре.

Потом он уехал в Москву, а я в США.

Но в Москве я посетил его на богослужении сидел в тебетейке.

Пытался завести с ним переписку, но он ответил только два раза и пропал без вести.

Слушал его проповедь в США . Было здраво.

Он мне говорил спасибо, за мое воздействие, оно принесло ему пользу. (Возможно расширело кругозор)

Вы с ним знакомы ?

Может Вы его сын?

Я не живу в Москве, но когда была возможность посещал эту общину.

Я сын Папы.

Но, дорогой рестовратор церковных отношений, США страна протестантов,

там наверное разных общин на каждом углу, неужели невозможно что либо,

подходящее для себя выбрать? Или трудности с общением в коллективе?

Я общаюсь легко, общин много, но все харизматические. Ко мне приходили Шаповаловские пообещали не оставить. А когда пообщались, то тоже без вести пропали. Когда перезвонил, то говорили, что случайно меня потеряли.

Я думаю, что они поняли то , что я не буду "целовать руки" Шаповалову А.

Где же вы находитесь?

И потом я никому не советую посещать общины, где в руководстве находится один т.н. "пастырь",

человеку очень трудно удержаться от авторитаризма. И церковь никогда не строилась на принципе

единоначалия, но совет пресвитеров, как в первой общине христиан. Пётр среди них был как первый

среди равных.

9 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:

10 ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.

(Еккл.4:9-11)

Мой адрес в моем профиле.

Это раньше в руководстве был работающий совет , причем выбираемый церковь.

Сегодня в совет и в пресвитера выбирают только по рекомендации пастора. И по его личной воле выводят из любого состава пресвитеров или советов . Всех кто может сам думать или предлагать.

История с товарищем Сталиным повторяется в церквях.

Не во всех же! К чему такой пессимизм.

Я уверен, что в вашей местности много истинных христиан, видящих сложившуюся ситуацию.

Объединитесь, создайте общину, совет пресвитеров и трудитесь во славу Божию на Его ниве.

А что я делаю?

Вот это и есть мой труд!

Вы только даёте негатив, что всё во всех общинах плохо. Но это не есть истина.

Там , где у руководства стоит один человек, никому не подконтрольный, возникает искушение

властью, его редко кто может пройти, без посторонней помощи. Это как болото,

оно затягивает постепенно, почти незаметно для утопающего человека.

Человек не должен быть в этой ситуации один, поэтому и нужен совет пресвитеров( т.е. старцев

возрастом более 50 лет)

Пожалуйста, вот Вам позитив.

Только там где церковь есть высший орган власти может быть истина.

Врата ада не могут преодолеть церковь.

А все советы пресвитеров или братьев = легко.

Не помню кому я отвечал. Возможно, что и вам.

Если бы все члены общины были одного духовного возраста,

то вы были бы правы в своём утверждении,

но , Слава Богу, это не так. Поэтому и невозможно, что духовные первоклашки

могли что либо подсказать духовным старшекласникам, и не могут быть духовными судьями

судьями те братья, которые не имеют дара мудрости свыше от Духа Святого.

Поэтому и существует рукоположение на пресвитерское служение. В совет старейшин

должны входить люди с таким даром, и они не рукоположат кого попало на пресвитерское служение,

если кто то по какойто причине убудет.

Все возможно и даже больше ... .

Духовные младенцы когда сидят на судебном заседании,  они на ус мотают в быстро опыта набираются, по началу воздерживаются. Но не все... .

Молодые они на публике отрыты, а рукоположенные всегда в политику играют. Боятся сказать неудобное мнение, потому, что уже знают, что это закончится притиснениями на всю оставшуюся жизнь.

Это возможно там, где у руководства стоит один человек с сильной волей, но там где есть

старейшины с даром мудрости от Духа Святого, даже если сила воли у каждого в отдельности

слабее, но вместе они смогут противостоять, а мудрость позволит им решить любую проблему,

вставшую перед общиной в соответствии с волей Господней.

Боятся сказать неудобное мнение,

Да согласен, христианин должен быть принципиальным, а не размазнёй.

мне вчера приснился сон, что меня в гости пригласили такие товарищи... куча детей - они все вместе тусуются, короче  - им было весело)))

Сны бывают от Господа, от множества забот и от большого желания чего то.

Почему ты решила здесь рассказать свой сон?

Я иногда хожу в гости к отделённым баптистам, у меня там хорошие знакомые.

Вот у них, у большинства, детей куча! Может и ты куда ходила - и тебе приснился сон!

я же написала:

сон по этой теме...

Можно твой ответ понять так, что ты прочитала тему, очень много думала по этому поводу, так что это

застряло в твоих мыслях и тебе это приснилось?:-))

читала, не думала, но приснилось

У меня были знакомые адвентисты, не такие как большинство из них, сильно от них отличались

полнотой духа! Так они создали общину где в Николаевской области и через много лет я их увидел один раз.

Они рассказывали, что всё нормально, уже детишек наплодили!

Ты не их видела во сне?

канешна их, кого же есчо.

ЗЫ: всё, надо ограничивать себя в чтении разных тем ...

Кстати, тебе понравилось это место?

во сне - очень!

А чем оно примечательно было!