Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христианская община - это коммуна?

Удален
fomaneveruyushiy
|31 Мар 2011
2 Цитировать

Когда Господь избрал Авраама, Он вывел его из земли его, от родства его, из дома его отца в землю, которую Он ему указал со всем его домом.

Когда Господь избрал Израиль, Он вывел его из Египта и отделил для Себя. Дал ему землю и постепенно изгнал от него все народы. И запретил Израилю смешиваться с ними.

Когда Господь на Земле основал новозаветную церковь, то написано:" Все же верующие были вместе и имели всё общее."

Когда Господь предупреждает Свой народ, Он говорит:"Выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её.", как чуть не подверглось всё семейство Лота.

Живя большую часть времени с неверными, христиане теряют благословение, свою первую любовь, бдительность и сами начинают подражать миру, а их дети вырастают похожими на дочерей Лота, сотворившими со своим отцом ужасное беззаконие.

Почему христиане не живут общинами, где они сами и их дети учились бы друг у друга добрым поступкам, а не беззаконию?

И почему бы верующим людям не работать вместе, ведь есть же прекрасный положительный пример-киббуцы? Бог благославляет равный труд. И если у Израиля по плоти выходит хорошо, то почему не выходит у Израиля по духу?

Должна ли быть христианская община коммуной, или просто надо жить вместе, но при этом иметь не всё общее?

А может быть правильно жить так, как сейчас живёт большинство христиан?

Удален
Melissa
|31 Мар 2011
5 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
Живя большую часть времени с неверными, христиане теряют благословение, свою первую любовь, бдительность и сами начинают подражать миру, а их дети вырастают похожими на дочерей Лота, сотворившими со своим отцом ужасное беззаконие. Почему христиане не живут общинами, где они сами и их дети учились бы друг у друга добрым поступкам, а не беззаконию? И почему бы верующим людям не работать вместе

аха, давайте еще построем большой бункер и опечатаем себя... чтобы ни одна капля Благой вести ненароком не просочилась в мир....))))))

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
fomaneveruyushiy
|31 Мар 2011
2 Цитировать
Цитата Melissa
аха, давайте еще построем большой бункер и опечатаем себя... чтобы ни одна капля Благой вести ненароком не просочилась в мир....))))))

Да. христиане должны благовествовать, но только те у кого есть дар свыше,

29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители?

(1Кор.12:29)

У кого этого дара нет, должны благовествовать своими делами:

3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

(2Кор.3:3)

Ведь я знаю многих так называемых евангелистов, а особенно женщин, которые только отпугивают людей от спасения, неправильно показывая Бога.

Наверное, они нарушают этим третью заповедь Бога Яхве.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
Melissa
|31 Мар 2011
2 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
У кого этого дара нет, должны благовествовать своими делами:

так а КАК это делать, если отгородится от мира, создать свои поселения с фейск-контролем на пропуске, свои работы, свои учебы, своим магазины... Где, где тогда неверующих найти, чтоб благовествовать им своими делами?!)))  В музеях и учебниках?

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
fomaneveruyushiy
|31 Мар 2011
2 Цитировать
Цитата Melissa
так а КАК это делать, если отгородится от мира, создать свои поселения с фейск-контролем на пропуске, свои работы, свои учебы, своим магазины... Где, где тогда неверующих найти, чтоб благовествовать им своими делами?!)))  В музеях и учебниках?

Вы же не на Луне, и даже не в тайге, а в мире:

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

(Иоан.17:15)

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
Melissa
|31 Мар 2011
1 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
Вы же не на Луне, и даже не в тайге, а в мире

 мне интересно, как вы собираетесь быть в мире, если зашиться где-то в своем маленьком христианском послелении, работая и учась там? Как вы думаете пересекаться с неверующими тогда? Экскурсии делать "в мир" что-ли?)))

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
fomaneveruyushiy
|31 Мар 2011
2 Цитировать
Цитата Melissa
Как вы думаете пересекаться с неверующими тогда?

А как делали первые христиане?

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
Melissa
|31 Мар 2011
1 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
А как делали первые христиане?

собирались на неделе где-нить у "Мисаила кузнеца", пели псалмы, слушали наставления, совершали причастие... Некоторые продавали имения и приносили деньги апостолам. "Все у них было общее" - понятие размытое, возможно, местами частично наблюдаемое. Сомневаюсь, что "в общине" они работали, учились и создавали свои поселения.

Мне оч нравится, как говорит наш пастор. Никогда не надо идеализировать первую церковь. А тем более слепо подражать чему-то. У них проблем тоже полно было... Почитайте послания. Представьте, что это письма в современные церкви. И какие проблемы там упоминаются?.. Кто-то спит с женой отца, кого-то остается только предать анафеме, блуд, непослушание, непотребства... Так что та церковь была тоже живой, неправильной несовершенной, реальной.

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
fomaneveruyushiy
|31 Мар 2011
0 Цитировать
Цитата Melissa
Кто-то спит с женой отца, кого-то остается только предать анафеме, блуд, непослушание, непотребства

Мелисса, меньше слушай своего пастора, а больше читай Писание. Коринф и Иерусалим так далеко друг от друга, как далеко гой от еврея.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
Melissa
|31 Мар 2011
0 Цитировать

А Коринф - не первая церковь? Или она не в счет?

И вообще, в Иерусалимской церкви не было проблем, что ли?

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
fomaneveruyushiy
|31 Мар 2011
1 Цитировать
Цитата Melissa
И вообще, в Иерусалимской церкви не было проблем, что ли?

Были. Проблемы есть у всех на этой грешной земле. Но верные Божии с ними справляются силой Господней, особенно, когда они вместе: Хорошо братьям быть вместе( в обществе сестёр) и не два часа в неделю, а всегда быть вместе.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Старожил
+1834
|1 Апр 2011
0 Цитировать

Известные цитаты: /Кто дружит с миром-тот  враг Богу!/  Они не от мира, как и Мы Отче./   Но, это не значит удаляться в монастыри, это конечно неразумно и понятия плотских людей не имеющих ухо, что есть истина, а значит и не Его. Отделиться от мира, значит отделиться от всех  беззаконий, греха. Но вести праведную  жизнь посреди язычников, как сказано в писании: - Чтобы они  видя вашу благочистивую жизнь, могли прославить единого, Святого  Бога. Даже здесь на форуме распри, споры, то не плоцкие ли вы? Вопрошал Ап. Павел. Правда, как говорит писание, что один ест, другой не ест. Один твердую пищу, другой молочную. Всякий , питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что младенец. (к Евр.5-13)

Поверьте, встречал братьев, которые в вере 40 лет. Но духовный рост младенца. Потому, что учителя-наемники. Как известно сила не вслове, а сила в  Духе. Но, если нарушать законы завеповеданные в Евангилие уча на Святом месте, может Св. Дух быть участником? Пример по теме: Женщина проповедник( Не рядитесь в мужские одежды!) замужем с не покрытой головой и в неприличном одеянии. Приличны ли проповеди  упоминаемые о бизнесе или о сексе на Святом месте? Не об это мерзости запущения говорит Даниил? Может благовествующие сейчас на улицах ответят людям, творение мира (Бытие 1 гл.) вещественное или духовное? А, если вещественное, то почему в начале трава и деревья с плодами сотворенно 3 дня, а так необходимое солнышко 4 дня? Неужели плоды в холодном ифире без солнышка? Я уверен подавляющее большенство верующих, сами себе неответят.

Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Витус
Но, это не значит удаляться в монастыри,

А кто говорит про монастыри? Почему Авраам не остался со своими людьми в Уре благовествовать там? Почему погиб весь дом Лота праведного(2Пет2:7), кроме его двух дочерей? Почему первые христиане жили вместе, но в Иерусалиме до гонений? Почему иессеи жили вместе и вместе трудились?

Почему христианская община называется общиной, но в духовном плане ничего общего, не говоря уже о материальном.

Почему Господь советует своему народу выйти Откр18:4?

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Melissa
Как вы думаете пересекаться с неверующими тогда?

А  как пересекались Иерусалимские первые христиане?

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Старожил
+103
|1 Апр 2011
0 Цитировать

интересная тема, немного пересекается с моей темой про все общее в первой церкви. Суть одна - или это правильно когда община или нет. пока однозначного ответа нет.

Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Паладин
интересная тема, немного пересекается с моей темой про все общее в первой церкви. Суть одна - или это правильно когда община или нет. пока однозначного ответа нет.

Что за тема? Хочу посмотреть, что верные пишут и как беззаконники увиливают.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Старожил
+103
|1 Апр 2011
0 Цитировать

http://forum.invictory.org/subject.html?id=8299&cat=86&page=1

Удален
яся
|1 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
Почему христиане не живут общинами, где они сами и их дети учились бы друг у друга добрым поступкам, а не беззаконию?

Вспомнился фильм...названия не помню, но там про такую общину верующих и про тех, кого нельзя называть вслух ))))) По-моему реально показывает проблеммы такого затворничества....

Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата яся
проблеммы такого затворничества

Разве кто то говорит про затворничество.

 

Цитата яся
Вспомнился фильм

Не нужно фильмы делать авторитетами, Святого Писания достаточно.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
яся
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
Не нужно фильмы делать авторитетами,

Серьезно? Прям откровение ))))) А где я написала что надо делать авторитетом фильмы? )))))

 

Цитата fomaneveruyushiy
Разве кто то говорит про затворничество

А про что вы говорите? Только вопросы.....а как же авторитет Святого Писания? там про коммуны не помню....а про "выйди из нее" это совсем из другой оперы....может из коммуны выйди? ;)

Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата яся
А про что вы говорите?

В первом посте написано.

 

Цитата яся
Только вопросы....

Неплохо бы на них найти ответ.

 

Цитата яся
А где я написала что надо делать авторитетом фильмы?

вы их приводите в пример, а значит опираетесь на них.

 

Цитата яся
а про "выйди из нее" это совсем из другой оперы....может из коммуны выйди? ;)

Христианская община и блудница - диаметрально противоположные церкви(т.е собрания)

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
яся
|1 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
вы их приводите в пример, а значит опираетесь на них

В таком случае ваша позиция более шаткая. Так как вы опираетесь на свои выводы....Если вы верите, что

 

Цитата fomaneveruyushiy
Живя большую часть времени с неверными, христиане теряют благословение

(с чего вдруг?)

 

Цитата fomaneveruyushiy
свою первую любовь, бдительность и сами начинают подражать миру, а их дети вырастают похожими на дочерей Лота, сотворившими со своим отцом ужасное беззаконие.

То о чем говорить? И коммуна не поможет....

Удален
Melissa
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
А как пересекались Иерусалимские первые христиане?

пожалуйста, ссылки на информацию, что они жили общинами, вместе учились и работали...

Ps: не совсем по теме...но о коммунах)))) Еще в школе услышала о "теории стакана воды". Наконец  залезла посмотреть.

Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров
об отмене частного владения женщинами

1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет.
Примечание. Возраст женщин определяется метрическими выписями, паспортом. А в случае отсутствия этих документов - квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям.
2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей.
3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой.
Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса.
5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности...
6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже.
7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования.
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
Melissa
|1 Апр 2011
1 Цитировать

9. Не принадлежащие к трудовому классу мужчины приобретают право воспользоваться отчужденными женщинами при условии ежемесячного взноса, указанного в п. 7 в фонд 1000 руб.
10. Все женщины, объявленные настоящим декретом народным достоянием, получают из фонда народного поколения вспомоществование в размере 280 руб. в месяц.
11. Женщины забеременевшие освобождаются от своих обязанностей прямых и государственных в течение 4-х месяцев (3 месяца до и один после родов).
12. Рождаемые младенцы по истечении месяца отдаются в приют "Народные ясли", где воспитываются и получают образование до 17-летнего возраста.
13. А при рождении двойни родительнице дается награда в 200 руб.
16. Виновные в распространении венерических болезней будут привлекаться к законной ответственности по суду революционного времени.
Совету поручается вносить улучшения и проводить усовершенствования по данному декрету.

Инициаторами были члены Совнаркома и ЦК РКП(б) Коллонтай и фиктивная жена Ленина Крупская. Опубликование этих декретов встретило большое сопротивление всего народа. Ленин по этому поводу тогда сказал, что это преждевременно и на данном этапе революции может ей сослужить плохую службу. Декрет, готовый к его подписи, был отложен на потом, до более благоприятного времени.

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата Melissa
Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами 1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного владения женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет. Примечание. Возраст женщин определяется метрическими выписями, паспортом. А в случае отсутствия этих документов - квартальными комитетами или старостами по наружному виду и свидетельским показаниям. 2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужних женщин, имеющих пятерых и более детей. 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право на внеочередное пользование своей женой. Примечание. В случае противодействия бывшего мужа в проведении сего декрета в жизнь он лишается права предоставляемого ему настоящей статьей. 4. Все женщины, которые подходят под настоящий декрет, изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса. 5. Распределение заведывания отчужденных женщин предоставляется Совету рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, уездными и сельскими по принадлежности... 6. Граждане мужчины имеют право пользоваться женщиной не чаще четырех раз в неделю в течение не более трех часов при соблюдении условий, указанных ниже. 7. Каждый член трудового коллектива обязан отчислять от своего заработка два процента в фонд народного образования. 8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить от рабоче-заводского комитета или профессионального союза удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу.

Разве евреи могли это написать? Вроде их с детства учат уважать женщин ( а может было бы неплохо...

для некоторых )

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
Melissa
|1 Апр 2011
0 Цитировать

позвольте повторить вопрос:

пожалуйста, ссылки на информацию, что во времена первой церкви христиане  жили общинами, вместе учились и работали))

такая-сякая сбежала из дворца....
Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
1 Цитировать
Цитата яся
И коммуна не поможет....

Так ведь Лот как раз жил не в коммуне, а в борделе.

Это Авраам со своими людьми жил отдельной общиной, поэтому с ним больших бед и не случалось.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Удален
fomaneveruyushiy
|1 Апр 2011
0 Цитировать
Цитата Melissa
позвольте повторить вопрос: пожалуйста, ссылки на информацию, что во времена первой церкви христиане  жили общинами, вместе учились и работали))

У меня информация- Писания.

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.

(Деян.2:44)

Как вы думаете, если матери и отцы вместе в общении, то дети где, на улице что ли с бродягами?

Разумеется в послушании у своих отцов и матерей, и учились у них же. А как организовывались первые еврейские общины мы знаем из кумранских свитков.

Сблизься же с Ним- и будешь спокоен.
Старожил
+1845
|1 Апр 2011
0 Цитировать

Вообще то Иисус перед Своим вознесением сказал: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие", тоесть не сидеть в общинах и киснуть в собственном соку, а идти и нести Евенгелие там, где ее еще не приняли. От того и проблемы (деления, распри, и другие грехи) в церквях, что сидят себе в своих помещениях и друг друга "кормят", нет жизни, нет вести Евангелия, так же легче.. но разве к этому призвал Бог?
Ветхий Завет - это немного другая история, там Бог не вымагал нести весть Евангелия язычникам, поетому и отделил евреев от других народов,а с нами другое дело, мы должны идти в этот мир и нести им Христа. И Христова молитва в Гефсиманском саду какая была? "Я не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы соблюл их то лукавого" (Ив.17:15), так что Иисус не просил нас жить где то отдельно от мира, а в мире, чтобы приобретать души для Царства Его!

The good things happen to those who wait...So, be patient!!!
Удален
Melissa
|1 Апр 2011
3 Цитировать
Цитата fomaneveruyushiy
У меня информация- Писания. 44 Все же верующие были вместе и имели всё общее. (Деян.2:44)

 и на основании одной фразы вы уже представляете себе маленькие уютные поселения, бегают христианские чумазые ребятишки, женщины у реки стирают белье....

Мило конечно.

Но я думаю, для начало было бы хорошо изучить эту фразу в оригинале (при переводе бывают искажения и всяческие курьезы..) и историю. То есть почитать серьезные исторические книжки - христианских авторов и нет. А потом уже делать выводы и созывать всех жить общиной ;)
Цитата fomaneveruyushiy
А как организовывались первые еврейские общины мы знаем из кумранских свитков.

кумранские общины с первохристианскими попрошу в одну кучу не смешивать

я в любой момент могу уйти, поэтому я остаюсь...
1 2 3 4 5

Христианская община - это коммуна?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы