Причем тут кого? Святой Дух - личность. Сам по Себе Святой Дух - личность.

Говорил же: хотите понимать Библию, - изучайте мой "смысловой словарь Библейских терминов".

Там расшифровано и это выражение:

«Удерживающий тайну беззакония» - нечто препятствующее раскрытию искажения Истины, чем всегда были невежество, непросвещенность.

«Удерживающий изымется из среды» - изымется невежество через приход «Света Истинного», просвещающего. /Подразумевается приход Христа и уничтожение Им тайны беззакония/.

«Тайна беззакония» - тонкое незаметное для большинства искажение Истины.

«Удерживающий тайну беззакония» - мешать, препятствовать раскрытию искажения Истины. В этом случае, «Удерживающим» есть тьма невежества, непросвещенность светом правдивых знаний.

Беззаконие - это скорее следствие невежества и непросвещенности, чем само по себе означает эти понятия.

Получается по Вашему "Удерживающий" - это невежество? И если невежество изымется - то будет тайна беззакония вступит в силу. Несостыковка...

Здесь, возможно, соглашусь.

В контексте 2Фес.2:7 (Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.) - удерживается от действия именно тайна беззакония, а не Истина.

Разберитесь с тем, что Вы написали, потому что, очевидно, Вы запутались.

Запутались именно Вы, уважаемый Лучший и причина этого кроется в скобочках, что следует перевести не как "не совершится", а как "исполнится и будет раскрыта". И все вместе будет выглядеть так:"..только не будет раскрыта, пока не изымется удерживающий теперь". Удерживающий удерживает не от совершения, а от понимания сути этогобеззакония. Ибо если бы было понимание, то кто стал бы осознанно творить беззаконие? А суть этого беззакония, - восхождение антихриста на престол религии, которое уже совершилось и пришло понимание сути антихриста. Ныне - конец "тайне беззакония", бывшей в действии все два тысячелетия, точнее, - начало ее конца. Полный конец будет, когда верующие массово начнут освобождаться от невежества, удерживающего в их умах ложный образ Христа, названный антихристом.

Удерживающий  -  тот,  кто  способен  различить  беззакония  в  христианском собрании  и  разоблачать  их.  Это  такие,  как  Павел,  например: при  его  присутствии  трудно  было  беззакониям  развиться  и  укорениться,  он нюхом  чуял  неправильные  действия  христиан   даже  на расстоянии,  и  писал  им  разоблачительные  письма  даже  из  тюрем.

В  общем,  это  помазанники  Бога  -  те,  кому  дан  дар  свыше  через  помазание  святым  духом,  они  могут  отличить  правую  руку  от  левой  и  истину  от  лжи (1Иоан.4:1; 2:20,27)

Неужели Вы наивно полагаете, что творящие беззаконие, - творят его только в бессознательном состоянии, не осознавая, что они делают?

Святой Дух это Альфа Омега

И как Вы это свое представление примените к данной теме, к высказыванию самого Павла?

- Безусловно! Вполне осознанно, зная что за ним последует воздаяние, творить беззаконие невозможно!

Возможно, потому что слышала такую версию, что удерживающий это люди, которые молятся, это дух молитвы, пока люди молятся, все беззакония еще не могут открыться в полной мере. И только когда верующие будут взяты от земли, не будет таких усиленных молитв, тогда наступит полный разгул беззакония.  Авраам в свое время спрашивал: неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? а если 20? ...Он сказал: не истреблю ради десяти. Но в городе не было даже десяти человек, праведников, которые молились бы Богу.

Ну а кто же еще, кроме вас?  - Именно что тупость да непросвещенность верующих является тем удерживающим средством, мещающим этим верующим распознать творимую ими тайну беззакония.

К чему это Вы пишите? Вы оправдываете беззаконников?

не надо из меня делать дуру

понятно, что любовь не вещь

но разве любовь личность?

Ну  а  с  чего  Вы  решили, что  я  так  думаю?  Именей  и  Филит,  или  Алексанр  медник,  или  Диотреф,  которых разоблачал  Павел -  разве  не  осознавали,  что  шли  против  Божьих  служителей?
Впрочем,  иногда  человек,  делая  что-то,  уверен,  что он  поступает  правильно.  Вопрос  ведь  не  в  этом.  А в  том  -  КТО  способен  удерживать  беззакония?  Тоолько  тот,  кто  имеет  дар  различения зла  от  добра  -  с  точки зрения  Бога,  его помазанник. Как написано  в 1 Иоан 2:20,27:

2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все
...святой дух наставит Божьих помазанников так, как надо. Помазанник   Божий   в состоянии  проверить аргументы говорящего  - по  Писанию    сравнить,  точно  ли  это  так –Деян.17:11.  Ибо   имеет дух святой, а  дух  святой  -  чувствителен  ко  лжи   и   его не обмануть, если,  конечно,   сам  христианин  не пожелает  быть обманутым,  идя  на  поводу  не у здравых доводов истины, а  у эмоций  и собственных желаний,  например.  Или -  по недосмотру,  например, проверять не станет,  понадеявшись  на  мудрость    наставляющего  и  доверившись  слову  человека.
2:27Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

На мой взгляд, удерживающий, это - закон. Дела закона написаны в сердцах ВСЕХ людей, но из-за осквернённой совести, люди не могут пользоваться им в полной мере для различения добра и зла. Тем не менее, гадательно, как через тусклое стекло, люди видят эти размытые очертания. Сейчас беззаконие уиножается, стирая даже эти смутные очертания закона в сердцах человечества, которые сдерживали давление беззакония.

какой закон и где

в государстве?

Закон Божий. Беззаконие происхожит от слова: ЗАКОН.

Ну  а  если  совесть  осквернена  у  ВСЕХ,  как же  тогда может  удерживаться  беззаконие до  тех пор,  ПОКУДА  не будет  изъят  удерживающий?  Во  времена  апостолов  были  удерживающие. И  они  должны   были  быть  изъяты

10 Заповедей Моисея?

Есть разная степень осквернения совести. Самая безнадёжная степень осквернения - сожжённая совесть. Встречается не только в мире, но и в церкви.

Закон Моисея положил видимую границу беззаконию, чтобы был хоть какой-то ориентир. Бог заложил в Своё Мироздание определённые законы. В том числе - духовные. Они действуют всегда и везде. Духовный закон можно чувствовать совестью. Первое, что почувствовали Адам и Ева, после согрешения, это то, что они - голые. До грехопадения, людям не нужно было делать выбор между злом и добром. Они жили по воле Божьей. После грехопадения, у человека появилось право выбора. Это можно делать только при помощи совести. Именно совесть сдерживает даже падшего человека от тяжких беззаконий. Да, люди грешны и безбожны. Но много ли из них убийц, коварных предателей, извращенцев, маньяков? Не стать такими их сдерживает тусклая тень закона в их сердцах, находя отголоски в осквернённой совести.

вы знаете, что в Танахе

это еврейская Библия

нет ни одного упоминания о совести

как думаете почему?

Почему?

не знаю

это я вас спрашиваю

факт

в Танахе нет ниодного слова совест

13тый Апостол Павел

Не с той стороны подходите.

Бог - личность. Ведь не написано, любовь есть Бог, но написано: "Бог есть любовь." (1Ин.4:8). Улавливаете разницу? Не любовь - источник Бога, но Бог - источник любви.

Святой Дух - это личность.

Я все более склоняюсь к версии, что удерживающий это  Ангел Божий, который удерживает сатану, взятого на цепь еще перед его заточением в бездне на тысячу  лет: "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,  и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."(Откр. 20:1-3). В последние времена,  после восхищения Церкви Христовой и установления великой скорби  сатана будет отпущен с цепи для совершения "тайны беззакония". т.е. всего того зла, которое допустит Господь в этом мире.

С земли это ещё не из сердца.

Удерживающий будет взят от среды после восхищения Церкви Христовой.

потому, что Павел не определился как ему быть:

со Христом

или во Христе

21. §Ибо для меня жизнь -- Христос, и смерть -- приобретение.
УПО: Бо для мене життя то Христос, а смерть то надбання.
KJV: For to me to live is Christ, and to die is gain.

22. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.
УПО: А коли життя в тілі то для мене плід діла, то не знаю, що вибрати.
KJV: But if I live in the flesh, this is the fruit of my labour: yet what I shall choose I wot not.

23. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
УПО: Тягнуть мене одне й друге, хоч я маю бажання померти та бути з Христом, бо це значно ліпше.
KJV: For I am in a strait betwixt two, having a desire to depart, and to be with Christ; which is far better:

24. а оставаться во плоти нужнее для вас.
УПО: А щоб полишатися в тілі, то це потрібніш ради вас.
KJV: Nevertheless to abide in the flesh is more needful for you.

===========================================

давайте молится, чтоб Апостол Павел разрешил для себя это

Апостол Павел писал свои переживания, которые естественные для любого христианина. Господь всегда дает человеку право свободного выбора, который вы трактуете как нерешительность или незнание.

Просите Бога, чтобы Он дал вам свободную волю и освободил из под рабства закона для принятия спасительной благодати Божьего усыновления через Иисуса Христа.