Самое большое Чудо,

это когда луч света Слова Божьего

проникает в тёмную голову...и наступает ПРоСВЕЩЕНИЕ разума...

ОЗАРЕНИЕ

Я иду читать Библию...форум утомляет:))))))))))) и пользы не приносит

напротив

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 

2Тим.3:17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Итак, из фактов ясно - Библия не является Словом Бога и не является авторитетом в вопросах жизни.

Эмоции со стороны верующих - и факты и здравые рассуждения с моей стороны. Ни на один вопрос - не дан вразумительный ответ от сторонников христианства. Кроме того - Силы Бога нет в их жизни, обетования не исполняются.

Предлагаю подождать с такими гордыми выводами. Причиной их вижу вашу уверенность в собственной правоте и возгордившееся сердце.

На мой взгляд все как раз наоборот.

Полная чушь..! Брат вы где копаете.. из каких источников..?

Книга Библия, собрана из 66 книг.. 39 книз ВЗ и 27 - Нового..

И относиться к Библии как еще к одному произведению литературы, временами вдохновляющему людей и оказывающему на человечество благотворное влияние, считая ее при этом спорной книгой с точки зрения фактов — означает неправильно воспринимать эту Книгу, и сознательно отказываться от интеллектуальных усилий для ее анализа. Не найдется ни одной книги, которая бы достигла большей высоты и более полного отображения реальности, чем Библия. Составленная на протяжении более чем 1400 лет, с участием множества авторов с самым разнообразным жизненным опытом и образованием, Библия представляет единое неразрывное повествование об истории искупления с точки зрения одного Автора. Но ни один человек не прожил 1400 лет, чтобы создать единое и непротиворечивое повествование. - Такой Автор должен быть вне времени.

Библия – единственная книга древности, которая дает описание особого сотворения всего из ничего. Другие древние космогонии никогда не подвергались анализу с точки зрения современной науки, однако трудов с заглавием “Книга Бытия и современная наука” издано большое количество.

Библия – единственная книга, которая последовательно описывает исторические события, начиная от первого человека до сегодняшнего дня.

Библия – единственная книга древней истории, усматривающая и раскрывающая конкретную цель исторического процесса в целом.

isaya2  не ожидал от вас таких виражей. не такое уж и непоправимое дело.

да и Енох, чем вам тут всем не угодил?

Продолжение:

- Библия во многом превосходит самую высоконравственную религиозную литературу, поскольку имеет самые высокие моральные стандарты по сравнению со всеми другими религиозными книгами древнего мира.

Библия – единственная книга религиозного содержания, подробно пророчествующая о грядущих событиях.

Библия – единственная книга древности, которая имеет силу раскрыть человеку глаза на его греховность, а также привести людей к Тому, Кто может освободить их от греха.

Поэтому я считаю, что каждый, кто не верит, что автором Библии является Бог, названный в ВЗ - Бог Авраама, Исаака и Иакова – Творец этого мира, имеет анормальное представление о Библии и, очевидно, будет неправильно использовать ее.

Я считаю, что нормальный подход к Библии, как у верующих, так и у неверующих, должен состоять в признании того, что авторы первоначальных рукописей были вдохновлены Богом через Святого Духа при выборе событий и слов для их описания, а также при раскрытии нашей роли в истории искупления. Даже если человек неверующий не разделяет этого убеждения, ему необходимо учитывать эту позицию для правильного пользования Библией. Иногда такую точку зрения на вдохновленность Библии называют “полным словесным вдохновением”.

С уважением..

Для меня вопроса в том, что в Библии есть Божий замысел - нет. Но считать Писание - непогрешимым каждобуквенным Словом Бога - это уж пардоньте ...

Почему такое отношение - потому что видел много разных церквей, людей, сект и учений, и считаю, что какими бы ни были намерения, хоть негативными, хоть благими, хоть смешанными, но нельзя веровать в догму, и просто заучивать Слово и воевать(сыпать) цитатами ... одни такие уже были знатоки Писания Бога, они же Его (Иисуса) и убили.

Не вижу ничего крамольного в 77 книгах, то же нормальный канон. Тем более, как показывают факты - не всё Слово вошло в канон, но первые христиане почитали и иные книги. Кстати, так гонимое многими протестантами "Евангелие от Фомы" - очень почиталось множеством искренних верующих христиан.

Енох был лишь примером, для того, что бы показать людям (искренним, думающим), как зыбка система "канон" и т.д.

Я согласен, что множество апокрифов есть откровенный бред, даже именно губительно для человека ... но есть книги, которые не стоит отрицать из-за своего неведения.

Если апостол Иуда (возвращаюсь к одному из примеров) прав - то и Книга Еноха достойна почитания. В Маккавейских книгах, например, то же нет ничего осудительного, кто читал - тот знает.

Канон же составлялся многими знатоками и искренними верующими, но была там замешана и политика, на тех соборах.

Так что, если Библия не имеет права на включение книг апокрифических в себя - то и слова из Книги Еноха надо выкинуть. Тот же Иуда обращается как к авторитету, ещё к одному древнееврейскому преданию, как то "спор архангела с дьяволом о теле Мойсея"...

Собрание, или список, книг, признанных подлинными и принадлежащими к вдохновленному Богом Писанию, часто называют библейским каноном. В древние времена в качестве измерительной рейки вместо деревянной палки могли использовать тростник (евр. кане́). Апостол Павел использовал греческое слово кано́н в значении «правило», а также «территория», которую Бог мерой выделил ему для служения (Гал. 6:16; 2 Кор. 10:13). Канонические книги истинны, вдохновлены Богом и могут служить «измерительной рейкой» для нахождения правильной веры, чистого учения и для определения норм поведения. Если мы используем книги, которые не такие «ровные», как отвес, наше «здание» получится «кривым», и Главный Архитектор его отвергнет

Есть информация о том как определяется каноничность, т.е. Боговдохновенность книг С.З. и Н.З. Очень интересная.  

Как "определялась" , или как "определяется" ? Выкладывай, спорить уже не хочется (и так все люди Бога Истинного убедились в моей правоте), а поговрить интересно !

isaya2, Вы наверно знаете , что означает рождение Свыше и в чём суть Нового Завета, при котором Отец обещает вложить Свои законы , заповеди , Своё Слово внутрь нас. " Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.(Евр.8:10)"
И когда сие происходит с человеком , то Библия является лишь подтверждением того , что уже написано на сердце, написанное в Библии отзывается в нём как эхо : да...да...да... аминь...аминь...аминь...истинно так...

А если не так , возникает вопрос : рожден ли человек свыше и написаны ли законы Бога на его сердце?

Я не согласен с вероучением протестантов (одно время думал, что соглашусь/согласен).

Замечательные слова. Но это будет только после научения от Духа. Церковь же, как и еврейский народ - не исполняет своего предназначения, только лишь малое количество избранных, остаток, Тело Христа.

Происходит это не по молитве покаяния, не по внушению себе учения общины какой то и не по крещению водному полным погружением, и даже не по крещению духовному с говорением языками ... хотя это всё неплохо для человеков.

Испытывайте себя, в вере ли вы ? Если нет веры  в вас (всех, у любого из вас) - то это не та община и не та вера, идите дальше, в лучшее понимание, стремитесь к высшему, к лучшему, начните с простых истин.

В чём не согласие?

Никто не может прийти ко Христу , если Сам Отец не привлечёт.  " У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.(Иоан.6:45)"

Далее , после того как человек пришёл к Иисусу  - учит Святой Дух . : " Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)

Происходит это по суверенной воле Господа, но не без нашего участия и согласия ." Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.(Деян.8:36-39)"

Произошло ли рождение Свыше в жизни евнуха? - Одназначно.

" один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.(Еф.4:5,6)"

Сначала согласие - нравится то (так и должно быть), что людям дают и предписывают изучать Библию.

Протестанты больше работают с людьми из желания помочь.

Традиционные церкви христианские, меньше уделяют время проповеди, хотя у них более солидная масса духовного опыта, знаний.

Несогласие - догматизм, сухость, буква затмевает разум, а горячность сердца нередко превращается в фанатизм.

Об этом я и говорю, первично то, что никто не приходит в истинный путь Иисуса Христа, пока Отец не даст добро. А находиться самому на пути, соблюдая букву Новго Завета (или Библии в целом) - как стремление и неплохо, но это не путь Духа.

Я рад, что ты подтверждаешь моё понимание. Евнух читал, стремился, но не делал поспешных выводов, а Бог Сам привёл к нему истинного Своего служителя.

Вчитайтесь все в это, вдумайтесь. Одна вера, один Бог, а не миллион путей. То есть, я не верю, что все пойдут в погибель, но и не верю, что все догматисты христианского богословия находятся в той вере, которая угодна Богу Истины.

"Иные" книги и сейчас некоторыми почитаются.. В православии к примеру, таковых вагон и маленькая тележка.. но они к сожалению не несут Божественности.. Может мудрость ещё какую-то человеческую и несут.. но не изменяют человека сверъестественно и не направляют его к Богу.. А то и вообще уводят человека от Него..

Библия, вчастности ВЗ взята слово в слово из еврейского Танах, который переодически преписывался иудейскими книжниками с большой точностью и благоговением перед Яхве, слово в слово.. В составлении Библии на греческий, частью перевод брался с уже готового - Септуагинта.. перевода на греческий Ветхого З. при А.Македонском..

При находке рукописей Священного Писания в Кумране, так называемых "Свитков Мёртвого моря" Были сделаны сверки с существующим современным Писанием.. Все оказалось индентичным древним свиткам..

Это ещё раз, подтверждает Божественность Священного Писания - Библии.. И то, что за ней стоит сам Автор - Господь Бог, сверъестественно контролируя даже процесс переписысывания или переиздания..

А неканоничные тексты, на которые указываете вы.. явно небыли допущены Богом в Его Священное Писание.. то-есть Библию.. как несоответствующие Его Слову..

С уважением.

Апостол Бога считал иначе, будучи движим Духом Святым в Его Слове ...

Православие не дальше от Бога, чем католики, или протестанты.

Это мы знаем, Танах (!) , а Новый Завет уже имеет "более поздние вставки" ...

Да. Евангелие от Фомы ещё прекрасно то же .

Книга Еноха прекрасно подтверждает правду каждого моего слова тут.

Явно канон составили люди и явно я прав, Ветхий Завет переписывался, а Новый допускал кое какие изменения и Новый Завет цитирует слова Еноха, апокриф, как Богодухновенное истинное Слово, как факт, но вам всем это по барабану.

Мир всем !

Это даже очень по Божьему: " Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.(1Кор.4:10)"

" знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.(Откр.3:15,16)"

Какими бы Вы предпочли быть : тёплыми ,холодными , горячими? И что бы Вы для этого делали или не делали?

Тогда бы Иисус не говорил , что Утешитель, когда прийдёт-   напомнит всё о чем учил Господь . А учение Христа изложено  в книгах Нового Завета.  А знаете как Он напоминает ? - Даёт места Писания , оживляет в моём разуме и сердце.

Все должны прийти в единство веры , это воля Божья  . Для этого Он дал  людям дары : " И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;(Еф.4:11-13)"

Вы это о ком.. и о чём..?

Очень ошибаетесь.. потому, что не знаете ни Писания, ни Бога.. Простите, но это так.. А иначе бы у вас было бы совсем иное понятие..

Составлялся НЗ в одно время и так он существует сейчас.. Но это не умаляет Божественности Евангелия.. или по другому "Благой вести"..

Вы ещё предложите "протоевангелие" или "евангелие от Иуды" и  "шестую книгу Моисея"..

Апокриф - скрытый.. В лучшем случае - не имеющий ясности и Божественности.. Так-то..))

Опять - апокриф.. Не несущий Божественности и приближающий к Господу..

Вы про "барабан" скажите Автору - Богу.. Брат, а вы вообще-то веруете, что Бог существует..?! А то ваши реплики обычного неверующего.. который - "слышал звон.. но не знает где он.." 

Благословений..

И всё твоё вышесказанное - ты тему с начала почитай, а то в сотый раз писать не улыбается, что апостол будучи движим Духом святым цитировал "апокриф", что и подтверждает, что канон - не авторитетен и я прав. Я знаю и деноминации и церквя, и Писание. Твои обвинения - при тебе оставляю.

Нет, фанатизм - это не Божье, фанатизм - это Савл.

Конечно объясню как Он напоминает :

мёртвая буква превращается в Слово(Солнце) Правды и исцеление в лучах Его.

Вот так это будет, когда у вас (всех) будет жить в вас не ваше "эго" , а Бог.

Да, это свершится, даже если и через миллион лет, не важно тут время и срок.

Похоже Вы обижены на (всех) , но есть выход ....

Каждый из нас может приблизить это время , Вы  и  я, он и она ,  мы .

Сейчас объясню ещё раз положение дел реальное.

Человеку стоит заниматься саморазвитием, позитивными, укрепляющими установками, изучением разных тем. Но только Бог может привести к Себе реально и это происходит не со всеми. А "верующие", как правило, лишь думают, что они с Богом. И никакой тебе обиды, только правда.

Мой мэсседж: каждый пусть старается как может помогать, или не мешать хотя бы ... но только Бог решает, только Бог.

в вашей правоте убеждаетесь только вы сами, заметьте что ВСЕ отальные наоборот убеждаются в вашей предвзятости.

Вы сами продолжаете себе внушать, что вы правы, и это мешает вам заметить и принять ответы на ваши вопросы (например о книге Еноха, например о концепциях триединства, о чудесах). Прежде чем высказывать свой ум, потрудитесь внимательно почитать предлагаемые вам аргументы.

Братья, кто еще согласен с тем, что господин isaya2 не имеет той правоты, в которой можно бы было убедиться Божьим людям?

Да, кто то есть ещё, или я только считаю, что Библия - не стопроцентное Слово Бога ?

... или я только считаю, что Библия - не стопроцентное Слово Бога ?

Бог решил совершать Свою волю на земле через нас . "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;(1Пет.2:9)"

К какой категории людей причислите себя ?

Царственное священство, это те, кто с Ним. А те, кто не с Ним, но ходят в церковь, получают благословения (и не обязательно должны идти в ад, как думает фундаменталист-христианин, и ад не вечен кстати) - те не царственное священство, хотя и могут быть похожи в чём то, формулы вроде верные толкать и т.д.

Определённо одно, я ещё далёк от совершенства в любви.

Библия - истина и это правда!

Да.

Да и Аминь

животрепещущая тема! главное - интересует гостей. здесь - суть форума...

С несколько, таки, научным подходом, что краями коснулось в теме, возможно увесисто...

Танах, на протяжении долгого пути до застывания в каноне и закрепления до последней буквы с 13 до 2 век до н.э. кристаллизовал генеральные смыслы, ставшие тем фундаментом, на котором выросли не только еврейская религиозная традиция, культура и цивилизация, но и еще две великие религиозные и культурные традиции — христианская и мусульманская. Именно эти три религии — иудаизм, христианство, ислам — являются теистическими в собственном смысле слова (учение о Боге, создавшим мир и управляющим им) и не случайно именуются авраамитическими — от имени праотца еврейского народа Авраама, указавшего путь остальным верующим в Единого Бога.

Г. Коген: "Изымите иудейский элемент — и не будет европейской цивилизации".