Мир Вам,Юрий!

1. Если Вы обратили внимание, то чай в моем письме не на первом месте в списке. В Виннице, например, братья передавали этот продукт и удивления не возникало. Но если Вы обеспокоены этим вопросом, то его можно заменить, например, на какао. Или вообще исключить. Я писал список обобщенно, абстрактно. По Вашему мне надо было написать: дайте денег? Чтобы в дальнейшем (если оно будет) избежать недоразумений то поясню: мне проще десять раз дать, чем раз попросить. Блаженнее давать, нежели принимать (Деян.20:35-Господь сказал).

2. О каком количестве людей Вы говорите? О 350 которые материально служат в самой большой тюрьме Европы? Кроме этого отправлять пожертвования гонимым христианам в Израиль? К этим людям я должен обращаться? Прискорбно, что приходится проходить через недоверия своих по вере, но видимо дух времени - фарисейский дух.

Номера телефонов я скидываю в личку.

О корректности либо отсутствии такового - no comments

Я говорю правду, как есть и покрывать ее учтивостью - значит в какой то мере лицемерить. Странно, что Вас, увещевающих меня о смирении - это так затронуло- очень странно!

С Богом.

Олег.

Вам еще рано судить - у кого какой дух, так как сами еще не свободны от тюремного духа.  Вот когда освободитесь, станете членом поместной церкви, найдете работу, заработаете деньги, и с этих  заработатнных СВОИМИ РУКАМИ денег послужите Господу и ближним, тогда  нам и будет о чем говорить. Легко быть добрым за ЧУЖОЙ счет. Научитесь для начала за свой счет быть добродетельным.

В тюрьмах сидят за преступления против людей, а на ПЛС все - за убийства, да не одного, а порой нескольких людей, в том числе за убийства женщин и детей. И что, теперь все должны прямо прослезиться за ваш неустроеный быт? Вы там что, думаете, христианам больше некому помощь оказывать? Есть сироты, вдовы, которых, кстати,  осужденные сами понаделали, есть пожилые, больные и бездомные, у которых в отличие от осужденных нет трехразового питания и крыши над головой. вы что думаете, что христиане по плоти как сыр в масле катаются, и не знают куда деньги сунуть? Я писал и повторю: если осужденный уверует в живого Бога, то этот живой Бог поможет, и сердце расположит христиан помогать - но только действительно возрожденному, а не всем подряд уголовникам. Или Вы думаете, что Евангелие больше негде проповедовть? Есть нужда в конфетах и чае? Да на воле у многих есть нужда в хлебе насущном. Короче, говорить с Вами имеет смысл только тогда, когда Вы выйдете на волю и станете настоящим церковным христианином.

Телефонные номера которые Вы указали в личном сообщении не набираются из-за границы. Необходимы коды государства или региона( не знаю, как это положено в Украине).Но было бы лучше дать контакты скайпа, тогда можно поговорить подольше, а то из-за границы за разговоры по мобильному придут огромные счета. Но самым  правильным, по-моему мнению, действием с их стороны было бы выйти на форум и подтвердить необходимость в материалной поддержке. Вы же ведь действуете подотчетно, не так ли?  Ведь они должны сказать  не то, что Вы христианин искренний, а то что такая помощь нужна и церковь уполномачивает именно Вас заниматься этой проблемой. Ведь наверняка Вы, как и все христиане понимаете, что помощь направляется в церковь и за дальнейшей раздачей потребностей следят  диаконы (в соответствии с 6-ой гл. деяний). Так ведь? И значит самым главным подтверждением о Вас должно быть слово о том, что Вы - по меньшей мере, диакон. Не правда ли? Это в том случае, что Вы вынесли на обсуждение проблему церкви, а если Вы заботитесь о тех, кто просто близок Вашей душе, то и следовало бы писать, не примешивая слово служение, а говорить от своего лично имени.
Ещё прошу Вас поймите, что нехорошо играть на чувствах, ведь не так много людей действительно связаны с тюремным служением, и некоторые могут просто поддаться эмоциям, и отобрав от своих детей, послать в тюрьму. Именно для таковых писал на прошлой странице предупреждение Юрий(сообщение за 7-е мая,14-ое  сверху). Наберитесь терпения!

Олег! Укажите, пожалуйста, полный адрес вашего учреждения, а также ФИО начальника или его заместителя по ВР. Пожалуйста!

По моему это не фарисейский дух, а в добродетели будьте рассудительны. 2 Петра 1:5

Аминь. Я вел переписку с одним осужденным, который закончил несколько заочных библейских курсов. Мы с ним общались только на библейские темы. Мы с женой стали посылать ему ежемесячно посылки. После  освобождения он приехал к нам домой (хотели ему помочь), - мы сняли ему жилье, устроили на работу, но  в первую же получку он напился и пустился во все тяжкие. Тяжело даже писать, что он творил. Так он - не единственный, который жил у нас, и который ловко обманывал верующих своим знанием доктрин. А потом мы узнали, что он от многих получал посылки и смеялся над верующими. Так что "христианский" лексикон еще ни о чем не говорит. Действительно, в добродетели нужно быть расудитиельным. Кстати, когда мы переписывались с тем человеком, то он очень сильно жаловался на недоверие со стороны верующих... Будьте осторожны с теми, кто на это жалуется, видно не спроста.

мир вам Юрий! на этот раз вы не просто меня удивили, а поразили! да, мне действительно так проще, но это вынужденный шаг. да, проще, но лишь по той простой причине, что у меня связаны руки. но даже со связанными руками я уделяю со своего скудного - туда. а как же дорогой брат разбойник покаявшийся на кресте? он был разбойник, на счету которого была не одна загубленная жизнь. может вы не обратили внимания, но именно разбойник был первым, в ново-заветное время, кто вошел в рай! из того, что вы излагаете я вижу, что для вас чуждо сострадание к тем, среди кого трудитесь. вы сами сидели, а выбравшись от туда, стали рассуждать и отделяться от тех, кем когда то являлись сами. по вашему выходит, что тот факт, что Господь простил вам все грехи и особенно тайные это для себя любимого, как должное. а вот если Бог помилует разбойника, то это уже из ряда вон выходящее...- "как же, он же убил...- я ведь этого не делал!" я напомню вам, что суд без милости не оказавшему милость: милость превозносится над судом (Иак.2:13). вы считаете, что грех можно разбить на категории типа: больше-меньше? я предостерегаю вас, что в отношении осужденных вы оказываете лицеприятие и грех делаете! (Иак.2:8-12). я знаю десятки примеров, когда жены и матери (истинные христиане) прямо в зале суда просили о снисхождении и прощали убийц. да и вам наверняка это известно. вы расчитывали на легкую победу, "уличив" меня в якобы "аферизме" с целью наживы на доверии.

вы требовали доказательств, но даже и после того, как я вам их предоставил вы не изменили отношения,но еще более рьяно пытаетесь меня и тех за кого говорю очернить. успокойтесь! от вас мне ничего не нужно. ни на что ваше я не посягаю. найдите успокоение в тишине сердечной молитвы, а то вашей чуткой (ко всему,что не по вашему) натуры не хватит на другие более важные и близкие для вас темы. единственное о чем попрошу, расскажите о своем служении, что конкретно вы сделали, что делаете, как тюремный служитель для тех кому служите? это не праздное любопытство, а живой интерес к тому, к чему лежит сердце, но не хватает опыта и знаний в этой сфере. все таки стаж 19 лет внушает уважение и усиливает стремление. да благословит вас Бог во всем том добром, что делаете! и ради Бога не обижайтесь, я таков, каков есть. мы еще очень удивимся брат, когда не увидим на небесах тех, кого ожидали увидеть. и увидим тех, кого по нашему ограниченому мнению там быть не должно.

Я не требовал, я попросил, и мне не доказательва нужны, а рекомендации, так как много людей пишут из мест лишения свободы, и не всем можно верить. Я Вас не знаю, и верить Вам - не обязан, как и любой другой. Сами написали, что капеллана Вы плохо знаете, а это тот человек, который работает непосредственно с осужденными. Я попросил Вас указать адрес и ФИО начальников учреждения - Вы этого не сделали. Я давно занимаюсь тюремным служением, всем своим сердцем и имением вместе с женой, но давно сталкнулся с такой проблемой, как поражение христиан от тех кто "уверовал" в местах лишения свободы. "Уверовавшие"  там принесли много горя в церкви, особенно сестрам, и доставили очень много проблем служителям. Я стал нелицеприятным - люди не сидевшие в тюрьмах тоже часть моего служения. Вы сейчас пишите полагаясь только на свой личный опыт, а я - на свой, и мой опыт намного разнообразней Вашего. Вы извините, но Вы не в том положении, чтобы я, служитель отчитывался перед Вами за свое предстояние перед Господом и служение.

Продолжение.

Давайте не будем пикироваться. Итак, в моем сердце есть побуждение приехать в ваше учреждение  и на месте ознакомиться с ситуацией и с христианами, ведущими тюремное служение. Я хотел бы познакомиться с капелланом. Вот поэтому я и прошу адрес учреждения и ФИО начальника и его заместителя по ВР. Пожалуйста, попросите у капеллана его эмейл, также прошу эмейл и у сестры Валентины. Мне это нужно не для того, чтобы Вас проверять, а чтобы помочь церкви организовать служение на лучшем уровне. У меня есть не только духовный опыт, но и опыт организации того, о чем Вы писали. Может, мой опыт пригодится, а потому и хочу познакомиться с теми людьми, которых Вы перечислили. На меня Вы особо не сердитесь - общение по переписке мало эффективно, а резко я написал еще и потому, что хотел увидеть Вашу реакцию. Реакция Ваша такова, что...  Одно из сильных проявлений тюремного духа, от которого никак не могут освободиться уверовавшие в местах лишения свободы - это неуважение ни к старшим по духовному возрасту, ни по физическому. Я получал и более ревностные письма из мест лишения свободы, только куда-то эта ревность по Богу исчезала за вахтой учреждения после освобождения. Итак, желаете чтобы служение в Вашем учреждении было лучше организовано - помогите мне связаться с капелланом и с. Валентиной (эмейл или адрес) и данные вашего учреждения с ФИО начальников.

ОБРАЩЕНИЕ к братьям и сестрам, ведущим ТЮРЕМНОЕ служение по ПЕРЕПИСКЕ!!!

Чтобы сократить ущерб в служении от недобросовестных осужденных рекомендую делать следующее:

просите у ваших подопечных ФИО зам. начальников по ВР (воспитательной работе) и начальников отрядов, чтобы в случае сомнений в добросовестности вы могли бы написать им и попросить представить характеристику. Попросите указать следующее: курят ли они, сквернословят ли, дружелюбны ли, миролюбивы ли и не являются ли они нарушителями режима. Спрашивайте, есть ли положительные изменения в характере тех, кто которые пишут, что уверовали и что Иисус теперь их Господь. Есть такие, которые пока не уверовали и ведут прежний образ жизни, но такие, как правило, сами о себе пишут правду, и с такими тоже нужно работать по привлечению их ко Христу, если они искренни, открыты и не стесняются писать о себе подробности.

Не советую вести переписку с бессовестными хамами, а также с теми, кто скрытен и ничего о себе не пишет подробно, то есть, с теми, у кого сердце закрыто.

Очень мудро, брат Юрий, спасибо...

Поддерживаю точку зрения предыдущего оратора и того кто говорил перед ним
Во как закрутил !

Да уж. Если бы такими доказательствами подтверждались обвинения в судах, то... тюрьмы были бы пустыми.

Кто мой ближний ?

Без справки, он не ближний ?

А где гарантия, что человек не заинтересуется  после прочтения?? Пускай даже будет неделями крутить из страничек самокрутки..и тут однажды раз - глаза ухватят что-то, начнет читать...

Я лично знаю людей, которые стали искать Бога только благодаря тому, что Библия каким-то случайным или не случайным образом попала в их руки.

Короче, иногда надо дать возможность Богу Самому проговорить к человеку через Свое слово....часто это лучше воспринимается, чем все проповеди и "научения" горе энтузиастов-проповедников...

Вообщем, я за то, чтобы Библии раздавали без фэйсконтроля!))))

Просящим, но не всовывая в руки.

Я сам уверовал в колонии... К нам часто приезжали и  раздавали Библии- время было такое, начало 90-х.... Осужденные брали Библии из по разным причинам, брали чтобы читать, или чтобы поменять на чай или отослать родным на волю... Я не встречался с такой ситуацией, чтобы из листов Библии крутили самокрутки, может в других тюрьмах и колониях так и делали, чему охотно верю, но вот с такой ситуацией сталкивался не раз: заходишь в туалет, а там разбросаны страницы Библии после употребления. Тяжкое зрелище - слово Божие в дерьме.

Я тоже за то, чтобы Библии  раздавали без фэйсконтроля, но Бог дает нам разум, чтобы в добродетели быть рассудительным. По исследованиям психологов у человека, проведшего в местах лишения свободы более 3-4 лет подряд, начинаются необратимые последствия в психике - обстановка и атмосфера тамошняя к этому очень располагает, да и большинство осужденных в места лишения свободы приводят различные маниакальные причины. Почти у всех осудженных - психопатия. Долгие годы в неволе со специфическим режимом, направленным на разрушении человеческой личности, не остаются без следа. Осужденные - не такие люди как все, не такие как те, которые в местах лишения свободы не находились. Тюремное служение погранично со служением в психбольнице почти один к одному, в психбольнице тоже проводил служение, есть с чем сравнивать. Ошибка многих служителей в том, что в общении с осужденными они ставят себя с ними на один уровень, расслабляются, говорят о себе, своих планах и даже о спонсорах... Представляете, приходит врач психбольницы на работу, и начинает обсуждать с больными их и свои проблемы, советуется как их лечить...

Повторюсь: нужно проявлять мудрость в раздаче Библий, например, действуя через уже уверовавших, у которых всегда на тумбочке лежит Библия, и любой желающий может подойти и посмотреть её. Библии сейчас есть и во всех библиотеках учреждения. Конечно, когда нет таких возможностей - то можно раздавать Библии всем подряд... если нет других возможностей.

Мир вам Юрий! Сразу хочу извиниться, что мои письма приходят с опозданием. Но причина сугубо техническая, я не имею прямого доступа к ПК.

Я не просто не могу понять для чего тогда вы настойчиво требовали номера телефонов, если заведомо знали, что звонить не будете?

Извините, но у меня тоже нет времени на "побегушки" в поисках электронных адресов, да и братья заняты делом, они не расстрачиваются на форумах.

А что странного в том, что я мало знаком с капеланом? Сюда, в крытую, верующие не ходят вообще. На Пасху по камерам прошелся православный священник, покропил водой и все. Игорь приехал ко мне на свидание, мы обсудили рабочие моменты, и согласился на сотрудничество, познакомились мы через интернет. Я извиняюсь еще раз, но у меня действительно нет ни малейшего желания каждый раз защищаться от безпочвенных обвинений. Я не вижу ни конструктива, ни перспектив в такого рода общении.

Если Вы действительно хотите помочь, то расскажите мне в развернутом виде о тюремном служении. Как начинали, что сделали, что продолжаете делать? С кем сотрудничаете, вобщем все, что может послужить к пользе,  к пользе желающему, но начинающему. Может я не так положил начало, от туда и не такое продолжение. Все ведь может быть, верно? Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Не хочу никого задеть за живое, но заниматься выискиванием отдельных слов за которые  затем цепляются и выводят окончательное мнение - дело неблаговидное.  А вы, к сожалению, только тем и занимаетесь. Библия - зеркало, посмотрите и увидите, кто занимался тем же.

Олег.

За границу очень дорого звонить, потому и просил эмейлы. Адрес тюрьмы и ФИО Ваших начальников Вы не дали. Итак, у меня тоже нет времени вести с Вами дискуссию - и  так всё ясно.

Послушайте, Вы действительно глобально заражены фарисейским духом. Под слова подыскиваетесь, доказательств требуете, я предоставил Вам все необходимое, выходит мнение церкви для Вас недостаточно. Вы влечете меня в мирские установления. Слово мира для Вас важнее, чем слова братьев. Так вот, уважаемый, не позорьтесь на глазах тысячь людей, Вы уже не только зубы обнажили, но из шкуры выпрыгнули. С неразумный "коринфянином" мне не о чем говорить. (1 Кор. 6:1-8).Теперь дальше: Вы постоянно лукавите: то Вам накладно позвонить по номерам, то вдруг Вы готовы приехать. И это не накладно..., то емейл Вам предоставь. Определитесь, что Вам действительно нужно. Я догадываюсь, что - Ваши истинные мотивы выделяться в толпе. Любите когда покорно слушают толпы людей, да? И нелюбите, когда Вам оппонируют. Павел для всех делался всем (1 Кор. 9:19-27), а Вы вообще не соответствуете тому, кем называетесь. У Вас слишком завышенное мнение о себе,- очнитесь! Вы, что в серьез полагаете, что без Вас тут не обойдутся? - Уже обошлись. Я действительно сожалею, что заглянул в Ваш "ареопаг". И отвечаю Вам тем же: я не считаю себя обязанным перед Вами отчитываться. С этого момента я прекращаю всякое общение с Вами, слишком нездоровый дух от Вас исходит, боюсь заразиться.Не тратьте свое время попусту. Я не буду отвечать на Ваши письма- "убереги Боже от таких друзей".

И последнее: в Винницкой церки я состоял 8 лет, здесь меньше года, церковь в "крытую" пока не ходит, какую характеристику Вы хотели от администрации? Я Вас прошу не вводите в заблуждение людей набором специальных слов. Есть сформированное 8-ю годами мнение церкви, а Вы предлагаете его отвергнуть и обратиться к неверующим представителям власти. Чьи интересы Вы представляете? Впрочем, мне это уже неважно. И без того все ясно. Говорите, что имеете опыт, получали письма и не такие, а я в свою очередь в прошлом потратил слишком драгоценного времени с такими болтунами как Вы. Правда это послужило мне во благо - я научился ценить время. А с Вами я трачу его впустую. Я пошел каятся перед Богом за то, что втянулся в демагогию и нарушил внутренний мир Божий. Вам советую последовать тому же.Прощайте!

Вас смущает, что попросил адреса начальствующих? Начальствующие видят Вас каждый день и знают как облупленного, а верующие видят Вас раз в полгода или в год, и напверное 1-2 часа.  Они видели, но знать они Вас просто не могут, сами написали, что капеллана плохо знаете, так почему он Вас должен знать хорошо? Я не хочу Вас лично ни в чем обвинять, и если Вы возрожденное дитя Бога, то и бояться Вам нечего. Свет он и в Африке -  свет. Вот меня тут он один брат спросил в личке о том, каким образом на тюрьме осужденные имеют доступ к Интернету. У меня есть братья из осужденных, которым бы тоже не мешало  иметь такую возможность общения, а то письма очень долго идут. Сейчасуже можно с тюрьмы общаться по Инету? Поделитесь опытом, как Вам это удаете, хотелось бы знать, пожалуйста.  Я спрашиваю по делу, не ищите в моих словах подвох и обвинения, а то смотрю, чтобы я ни написал ОБЩЕЕ о тюремном служении, не в привязке к Вам, Вы принимаете к себе лично. Зря.

У нас есть тюремное служение по Украине.Очень много уверовавших.Посмотрите мои ролики с конференции в Запорожье,в Горловке.Многие тысячи искренних братьев и есть пресвитера и дьякона и др.служители.Жив Господь.Я не верю клевете,что Бог не может спасти зеков.спасает и дает семьи и по много детей и по шесть и по восем и по десять Слава Ему!!! У кого есть нужда пишите.скайп andrew13072
Христиане Веры Евангельской пятидесятники(нерегистрированные)

Аминь!  Бог спасает свой народ везде, и в местах лишения свободы тоже. А  в России я знаю Ваше братство (епископ Федотов). Володю Киселева знаю, который трудится в местах лишения свободы.

Олег! Объясните, пожалуйста, каким образом Вы выходите в крытой тюрьме в Инет? Разве  администрация Вам разрешает это делать?

Брат Андрей! Если телефоны верные, то я постараюсь дозвониться и поговорю с людьми, которых указал Олег. Мне очень серьезно нужно будет с ними поговорить. Коды он не указал, но надо будет их выяснить. Если Вы первый это сделаете, то уведомьте меня, пожалуйста.

ОЛег это провокация. Не отвечайте на такие вопросы.

конечно многие из тех кто говорит о вере там после освобождения вернутся к старой жизни....но ради немногих которые останутся верными стоит добро делать всем...и тем кто незаслуживает тоже...как Отец небесный посылает дождь и злым и праведным...Это как бы МИЛОСТЬЮ зовется...

давно давно ... ходил в тюрьму с библиотекой...полгода...делали передачки тем у кого не было никого...пекли печенье...чай...канфеты...и новые заветы раздавали...некоторые после освобождения и грабить квартиру пытались :)) Да этож ерунда все,,,пара человек человек спаслась реально тогда..(о которых знаю..может и более но связь со всеми не поддерживал).и ради них  уже стоило кормить всех ЗК...так как и о тех то людях стало понятно через несколько лет только...а такой подход типа если ты настоящий верующий то поможем а если прикинулся то нет...ведь и даже те кто прикинулся то и они имеют шанс однажды поверить и перейти от смерти в жизнь...