- Дорогие братья и сестры в России! Давайте вернемся к этой очень важной теме. Почему я написал: "В России"? Да потому, что во всех странах есть свои особенности в этом служении, и так как я живу в России, то меня интересует тюремное служение именно в ней. Повторяю тему:

- Есть очень много проблем в тюремном служении, и хотелось бы обсудить их. Например, крестят в местах лишения свободы едва знакомых, а то и вообще незнакомых людей, а потом оставляют их без попечения и привязки к поместным церквям... В местах лишения свободы чуть ли не поголовная одержимость, а за служение там берутся христиане неопытные в духовной брани... Переписку ведут, как правило, женщины с мужчинами-осужденными без контроля со стороны братьев, в результате чего их часто обманывают, и они терпят не только финансовый урон, но и урон для душ своих, связывая свою жизнь с теми, которые бросают их через некоторое время после освобождения... Реабилитация бывших осужденных тоже вызывает много вопросов, например, остро стоит вопрос о служении для опущенных .... Проблем много и нужно начать разговор об этом.

Во внетюремных церквах проблем не меньше.

Здравствуйте, дорогие братья и сестры!

Да благословит Вас Господь!

Действительно, многие христиане опустили руки в служении оужденным. Я благордарю Бога за Ваш пост, надеюсь на продолжение общения и дискуссиии.

Слава Господу, за то, что Он день за днем, прилагает верных людей к этому служению.

Судя по всему Вы в курсе происходящего, по этому нет нужды перечислять все то, с чем приходится сталкиваться и в каких условиях работать.

Для большей ясности и легкости в общении давайте познакомимся. Как Вас зовут? Где находитесь? Несете ли какое то служение?

Мир Божий Вашему сердцу!

Дорогой Олег, я очень рад за Ваше доброе сердце, которое печётся о других, слава Богу! И я хочу дать Вам совет: раз Вы пишите, что Бог дал Вам служение, то и послужите  Ему в истине, - связывайте уверовавших осужденных с поместными церквями как вблизи с Вашей тюрьмой, так и с теми церквями, в районы которых они  поедут после освобождения. Пусть христиане знакомятся с теми, кому хотят послужить, и пустьт знают тех, кому служат.

Дорогие братья и сестры на воле!

Не спешите откликаться на призывы о материальной помощи незнакомым вам осужденным, в добродетели будьте рассудительны. Тюремное служение без цели привлечения уверовавших к поместным церквям обречено на бесплодие. Пусть Господь дарует вам всем мудрость.

Зовут меня Юрий Михайлович, а тюремным служением я занимаюсь 19 лет. Сам уверовал в лагере строгого режима на 5-й судимости, и знаю почти ВСЕ нюансы тюремного служения.

Сам из Сергиева Посада, а служение провожу в межденоминацинном русле, дабы не возбуждать не нужные споры в местах лишения свободы - чья вера лучше и правильнее. О нуждах знаю, так же как и то, каким образом эти нужды Бог покрывает, и кому Он их покрывает. Вот принципы Христа  удовлетоворения ВСЕХ материальных нужд осужденных  согласно Библии:

"Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему" Мф.15:26-27

"Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.  Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" Мф.6:32-33

Дорогой Юрий!

Помимо указанного Вами Христос также сказал: "Не бросайте вашего Жемчуга перед свиньями дабы обратившись они не растерзали Вас".

Вы наверное за навалом нахлынувших эмоций просто не обратили внимания на то, что со мной в комманде Винницкая церковь(порядка 350 человек). Здесь, по месту, со мной трудится капелан тюремного служения и еще много детей Божьих молятся о благословении. В Вашем письме не чувствуется ничего кроме знания "сухой буквы", а должен быть Дух - его Дух!

А судя по упоминанию о безлюдии Вас больше тревожет вопрос о наполнености внешний, нежели внутренней каждого отдельного верующего. Вы видимо забыли, что Христа пришедшего к отброскам общества тоже не приняли, даже свои (Иоанн 1:11). Вы говорите, что знаете почти ВСЕ нюансы, значит знаете и то, что большая часть в местах ЛС (как в принципе и в мире) ищут благословений, а не  Благословляющего! Но я хочу Вам напомнить, что об одном грешнике кающемся небеса ликуют и если один их сотни обратился, то это значит, что уже мой труд не напрасен.

Я удивляюсь, как Вы вообще несете такое служение, и если сплошь демонстрируете неверии и ожесточение сердца. Богу, конечно, виднее, но производите Вы впечатление этакого Библейского Полицейского знающего все и вся. Напомню Вам, что Бог будет судить по намереньям сердечным (1 Кор.4:5). Вы что имеете способности проницательности, что сходу осуждаете (именно так!) любое доброе намеренье? А как же, то что мы созданы на добрые дела? (Еф. 2:10) По Вашему можно просто верить и пребывать в страхе, что деньги пойдут не туда, не на то и т.д.?! Разьясните Вашу позицию? Хотя уже по тому, как Вы мыслите, мне многое ясно, не Вы первый не Вы последний. По этому я просто последую совету Христа, который привел в начале. Мне нет нужды ничего Вам доказывать, так как Бог производит и хотение и действие (Филип. 2:12-13). Единственное с чем я согласен, это с советом не торопиться. Действительно, детям Божьим послушать сердце, дабы даяние было доброохотным.

Дорогой Олег! Я служу Господу не по букве, а по Духу, и мое тюремное служение касается нет только осужденных, но и моих братьев и сестер на воле, которых я должен беречь от волков в овечьих шкурах, прикрывающихся Христом и вымагающих у них материальные ценности. Я до Вас только слегка дотронулся, а Вы уже свои зубы показали.  Я не сомневаюсь, что с Вашими способностями Вы и на воле свою жизнь устроите за счет верующих. Я знаю точно - тот осужденный, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родился от Бога  - НИКОГДА не будет вымагать что-либо с воли под любым предлогом, у детей Бога есть совесть, в отличие от плевелов. Подобные Вам привыкли всю жизнь жить за чужой счет, на халяву, и теперь продолжать хотите? Я Вам всё правильно написал: к церквям прилепяйтесь, и пусть вам церкви помогают, ЕСЛИ узнав Вас сочтут нужным.  Вы там думаете, что если верхушек знаний по Библии нахватались, так Вам теперь все христиане должны? Взыщите Бога и Его праведности, а не чая.

Кстати, если у Вас (!!!) в команде 350 человек из церкви, то какие проблемы? Пусть Вам они и помогают НЕОБХОДИМЫМ , или Вы хотите свою тюрьму полностью на иждевение христиан перевести?

 Вас поставили даже попечителем?

 Это было бы не плохо. Пожалуйста имена и адреса к кому обратиться, а то прочитав все Ваши посты создаётся впечатление, что находитесь Вы в обольщении и занимаетесь самовольным служением Кол 2:18

 Ага они с Вами, а не Вы с ними.

 А в Вашем, даже не то, что чувтсвуется, но и просто читается манипуляция.

Поверьте, Вам ещё очень многое не ясно, а прежде всего то, что занимаетесь Вы самовольным служением и находитесь под опасностью быть пленённым сатаной и стать отступником, которых так много повидали во время служения. И если после своего освобождения сумеете остаться верующим и продолжите служение заключённым, как и брат YuryK, то я непременно возьму свои слова назад. А пока что хотелось бы что бы кто-нибудь из пресвитеров винницкой церкви подтвердил бы Ваши полномочия. Желаю Вам покаяния ибо Вы решили уничижать служителя YuryK открывшего эту тему.

Дорогой Олег! Прошу Вас не кипятиться и выслушать меня внимательно, ибо ничего плохого, кроме хорошего, я Вам не желаю. Вот, скоро Вам на волю. У Вас осталось время для того, чтобы поработать над собой, подготовить свой сосуд к жизни во Христе на воле. Вам просто необходимо войти в дух кротости и смирения и отойти от всего того, что было в Вас раньше. Над собой работать тяжело, и главное в этом труде - вырабатывать терпение. Смиряйте душу свою, ибо сразу скажу: Вам есть что в себе смирять! Враг может Вас обокрасть, сбив с пути духовного роста именно такими благами намерениями, как добродетельство. Легче куда-то писать, нежели молиться в тиши своего сердца, а оно у Вас пока еще  буйное. Ну что толку, если Вы весь мир приобрете, а душе своей повредите? Переключитесь на своего внутреннего человека, успокойтевсь, войдите в покой Христа, обратите свой взор внутрь себя, во внутренние свои проблемы, а не наружу. Блудный сын пришел к Отцу только тогда, когда ничего уже не имел. Только когда он подошел к свиной кормушке из которой ему уже и есть не давали, он направил свои стопы Домой. Если б его подкармливали из этой кормушки, он бы и домой не спешил идти. Имеющий уши да слышит. Есть нужды? Взыщите Бога всем сердцем, и Он САМ тогда для Вас всё усмотрит. Проверено практикой. Ведь Бог живой! Надо будет, Он сам расположит сердца людей помогать, и просить никого не нужно будет.

Аминь! Лучше и не скажешь.

Спасибо Вам брат! Вы меня поняли, слава Богу! Сердце болит за таких осужденных, которые еще в Боге-Духе не окрепли, а начинают развивать некую плотскую деятельность. Потом выходят такие на свободу, давят народ в церквях своей "ревностью" по Богу и деньги просят-требуют на служение, манипулируя их совестью, и продоложают жить за чужой счет вопрски заповеди: кто крал - впредь не кради, но работай сувоими руками, дабы уделять нуждающимся... И свои жизни губят, и чужие, особенно сестер. Дай Бог чтобы Оленг внял и задусмался о духовной пище, о духовном росте, о... Христе Господе.

А вобще-то, дорогой брат, не могу никак отделаться от очень плохого ощущения... Дело в том, что я просто уверен, что рожденый свыше осужденный никогда не будет просить мат. помощь, что по себе знаю, что по другим - искренним. Ну совесть не позволяет: как же можно просить у христиан, разве у них нет своих нужд? Семья, дети... одеть, обуть, накормить... как же об этом не думать? Ума не приложу.

Есть случаи падений тех кто принял Христа в зоне, но это не значит что нужно это служение оставлять.

Причем падения происходили у нас в церкви не на первых месяцах после освобождения, а после длительного нахождения в церкви, создания семьи, появления детей. Очень тяжело это воспринимать, человек освободился, посещает церковь не год и не два, устраивается жизнь, появляется семья, дети и вдруг отходит от Бога, оставляет церковь, семью. Или не вдруг? может что-то пропустили. Но есть и очень много примеров когда люди освобождаются, присоединились к церкви, создают семьи, живут христианской жизнью причем уже не первый десяток лет.

Вот два примера: Один брат уверовал в зоне, там в церкви около 5 лет, освободился некоторое время был в реб. центре. Присоединился к поместной церкви, создал семью, родилось две дочери. Потом отошел от Бога, бил гонял жену, дети перепуганные. По решению суда ему запрещено приближаться к дому где живет его бывшая семья. Развод, отлучение от церкви. Пьянство. Живет с женщиной бомжеватого вида и сам такой уже стал.

Второй: Уверовал в зоне, не знаю точно сколько в зоне был после уверования. Освободился, женился. Бог чудесным образом им дал жилье, они снимали квартиру когда у них было уже трое детей. Сейчас он диакон церкви, занимается тюремным служением, в семье 8 деток, очень благословенная семья, очень прияно приезжать к ним в гости.

Уверовали они в одной зоне, в одно время. Им служили одни и те же люди в зоне и на воле.

Молимся о возвращении в церковь того первого брата.

Если бывший осужденный уверовавший в колонии отошел от Бога через несколько лет, то это происходит на тех же принципах, что и у людей, в тюрьмах не сидевших. Разве не бывает так, что уверовали и пришли в церковь двое - оба не сидевшие - но потом один из них отошел от Бога, а другой нет? Здесь уже работатют общие принципы для всех, и в каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Спасибо, что зашли на тему, да благословит Вас Господь!

Не превозносятся ли те верующие кто никогда не был осужденным над уверовавшими в зоне. Когда была у нас другая миссия по служению в зонах и реб.центр я слышала как те кто был в реб.центре ( уверовавшие в зонах), обращались к брату который был у них старшим( с детства верующий) Господин, а к его жене Госпожа!

Конец миссии и жизнь последующая того брата ужасны.

Я в первый раз такое слышу, ибо служитель - это слуга, а не госпродин. Впрочем, различные извращения везде встречаются. Вы правильно заметили, что последствия таких дел - ужасные. Дело не в превозношениии одних над другими, кстати, обратное чаще бывает, а то, что есть стена между одними и другими - это их менталитет и жизненный опыт. Есть такая пословица у осужденных - кто в тюрьме не сидел, тот жизни не знает. Находясь долгое время в уголовной субкультуре, люди с трудом потом выходят из неё, даже уверовав. Вот некоторые  особености зековской культуры: 1) отвращение к труду, так как долгие годы их заставляли работать как стахановцев, и ничего почти не платя за их труд; 2) слишком сильно разрушенная психика, ибо осужденных держат в постояненом унижении, за людей их не считая; 3) ненависть к обществу, создавшему тавкие условия содержания; 4) отстутствие всякого уважения к старшим людям - у них и 60-70 летние - Васьки, Саньки, Сереги... Это я так, навскидку написал... Да много каких особенностей, тут книгу писать можно.

Я совершенно случайно зашел на этот форум, но уже успел обрести оппонентов. Что ж раз о нас говорят, значит мы живем. Но не для этого я поместил свое первое обращение, у меня нет времени на разведение демагогий. А этот форум мне напоминает еще один,- называемый «ареопаг». Тамошние обитатели тоже ни в чем охотнее не проводили времени, как в том, чтобы говорить или что-нибудь новое (Деян.17: 19-21). При этом ничего не делая, а только рассуждая. Тем же, кто по собственным «зубам» судит о моих, скажу: для Вас мое первое обращение считайте отозванным. Не для Вас оно написано. С кем работать у меня есть. Если рекомендации церкви для Вас пустое место, то о чем мы можем говорить? Мое вероисповедание не позволяет мне заниматься болтовней и переливать из пустого в порожнее.

Я приношу искренние извинения за причиненные некоторым неудобства! И двигаюсь дальше. В конце концов, я ведь отлично знаю, что от Бытия до Откровения истинных людей всегда был что остаток.

Я делающий.

Вас ой как понимаю.

Предлагаю дейсвовать вместе.

Мир Божий и Вам! Уйти без ответа по меньшей мере не вежливо, а по большей – признать Вашу правоту. Буду краток:

1. Попечение не означает попечитель – а всего лишь оборот речи, забота если угодно.

2. 350 человек- молитвенная группа, которая поддерживает меня. По мимо этого несет служение вспоможение Винницким пожизненникам и если в курсе, то должны знать, что Винницкая тюрьма самая большая по количеству в Европе. Могу ли я при таких обстоятельствах обращаться к ним за материальной помощью сюда?

3. Есть контактные номера пастора церкви в Виннице и капеллана, с которым сотрудничаю здесь. За все 10-ти летнее пребывание на пожизненном я ни разу ничего не просил у братьев для себя, так как не нуждаюсь, мне всего хватает. Я ведь не сирота, есть родители, взрослый брат, сестра и пару друзей, что не забыли. Просто когда я приехал сюда и увидел бедственное положение (самый бедный регион Украины) я 8 месяцев решался. В конце концов связался с пастором и получил благословение на то, чтобы обратится в Божью семью. Вот и все. Бог видит и знает. Из того, что имею я уделяю туда и помогают мне уделяя из своего не знающие Бога, но остающиеся людьми. И так: если Вам нужны номера телефонов я предоставлю их без проблем. Неужели Ваш ум на столько извращен, что Вы полагаете, что человек, который крутит аферу будет ссылаться на церковь, что очень легко можно проверить?

Я извиняюсь, но не имею возможности постоянно быть на связи. Многие вещи из мной изложенного Вы неправильно интерпретировали, а бумага (файл) терпит все, и не возражает.

Затем низкий поклон и благословений Божих во всем.

З.Ы. Дайте знать по поводу номеров по возможности сегодня и сразу.

 Где, где рекомендации в отношении Вас? Вы ведь не апостол Павел и для Вас, учитывая то, что Вы желаете передавать пожертвования - нужны рекомендательные письма. Пусть хоть кто-то из винницкой церкви зайдёт в эту тему для рассуждения и, почитает, кстати всё то, что Вы написали и скажет своё мнение..

 Что давать знать? Нужны ли телефонные номера служителей церкви?
Вам писали уже:

 Для чего спрашиваете? сделайте так, что бы Вам можно было поверить...

И заодно задумайтесь о том, что если Дух Святой побудил Вас обшаться уважительнее и позволил написать вежливые слова:

, которые принимаются легко и спасибо Вам за них и того же желаю и Вам.
То вот это:

 Каким духом написано?
А посему к хорошим пожеланиям примите и увещевание - не торопитесь бросаться словами, ибо  фразы с которыми Вы обращаете  к несогласным с Вашим мнением, уничтожают желание не то, что сотрудничать, но и воспринимать Вас серёзно, как Божьего раба.

Имеете  молитвенную помощь от 350 человек, так почему такое количество людей не могут покрыть нужды уверовавших в тюрьме?  Особенно удивляет такая нужда, как чай, который по по сути является тюремной валютой и средством для заваривания чифира. Я не зря подчеркнул слово уверовавших, ибо 350 человек без особого труда могут помочь уверовавшим в необходимых нуждах.