Чтоб посещать в тюрьмах христиан, они должны там быть. Сейчас не сажают за веру, то есть, готовых христиан. Но чтобы в местах лишения свободы были христиане, для этого и существует тюремное служение.

Совершенно с Вами согласен, что для тюремного служения необходимо водительство Святым Духом, впрочем, это касается любого служения,  направленного хоть на мир, хоть на внутренние церковные служения.

Есть очень много программ, проектов по "служению в тюрьмах заключенным", все они сводятся к одному - построению отношений христиан с осужденными.

Встречаются  много свободных людей в тюрьмах(истинно верующих), и наоборот, не свободных - на свободе!

Нет тюремного или не тюремного служения, есть посвящение конкретного человека на служение нуждающимся(где бы они не находились) пр 24:11

Заниматься социальными программами - это одно, а заниматься духовным служением в местах лишения свободы - это совсем другое. Я Вас прекрасно понимаю, и скажу откровенно - Вы имеете очень мало представления о том, какие люди находятся местах лишения свободы; то есть, не знаете менталитета  осужденных и не имеете опыта ИНДИВИДУАЛЬНОЙ душепопечительской работы с ними.

так поделитесь, в чем прблм?

Я и не утверждал что что то знаю, но высказал свою мысль о понятии "тюремное служение"

в натуре!

Проблем много и они разные. Вы меня простите, я не хотел Вас обидеть, но из Ваших слов можно было сделать вывод, что проблем, о которых я писал выше – нет. Потому так и ответил. Вы перечитайте, пожалуйста,  предыдущие мои посты в этой теме внимательно, и после задайте более конкретный  вопрос. Я так понял, что Вы – делатель, а потому давайте переведем разговор в более серьезное и конструктивное русло.

и эти проблеммы возникают в большей степени у "горемык служителей", которые по привратности своего ума, думают поймать дивиденты на служении "деградированным зекам".

Наверное Вы были тюремным капелланом, а не пастором. Невозможно приложить в одно стадо овец разных деноминаций и, наверное,каждый капеллан осознает то, что люди которым он служит в тюрьме, - не 100% будут членами церкви которую он представляет. А потому, в тюремном служении для того что бы быть понятым заключенными, необходимо быть толерантным к другим служителям и служениям (включая и "свидетелей Иеговы"), так как заключенные по сути своей свободолюбивы и в какую общину они пойдут после освобождения - должны выбирать сами. Если же "привязывать" к своей церкви = быть пастором - успех возможен только на короткое время ибо у братьев и сестёр в тюрьмах намного больше времени для чтения библии и размышлений, чем у "вольных" и поэтому они быстро замечают  естественные ошибки различных служений и несостыковки в пониманиях разных служителей и затем каждый выбирает то служение к которому его влечёт сердце в тюрьме, а выходя на волю сам выбирает собрание. Мы же можем только советовать и поэтому тюремное служение в некотором смысле "неблагодарно" - приходится часто видеть, как человек в которого "вложил душу"  уходит в свободное плавание...Но ведь так и должно быть.
В своё время пожнём если не ослабеем...
Насчет Вашего понимания в отношении служения сестёр в тюрьмах - в корне не согласен. Прекрасно служат, плоды очевидны, а падений  не более чем у братьев.

Не согласен - действующий тоже прекрасно подходит. Ведь в тюрьмах столько различых отделов, а обысками и расследованиями занимаются всего пара отделов (надзор и безопасность или их аналоги. То есть в каждой стране они имеют свои названия). Значительно больше отделов занимается обеспечением нужд и разрешением проблем заключенных.

Это, к счастью, всего лишь Ваш опыт и понимание. Если бы Вы знали сколько свидетельств от тех кто уверовал через новичка. Некоторые, бывшие "уважаемыми", уверовали тогда, когда пошли в церковь на женщин посмотреть - в прямом смысле этого слова, и там были зацеплены Духом Святым действовавшим через пение новичков.

Свидетельство - это конечно часть служения, но служение само-по-себе имеет более широкий спектр.
И очень часто именно "огненное" свидетельство людей "не видевших жизни" касается "прожжонных" - это факт.
НО, тюремное служение предполагает и дальнейшую опёку, а для этоgo только свидетелств о чудесах и изменениях в личой жизни недостаточно.
И брат не говорил, что свидетельство это не служение, но, что это не одно и тоже.

Вот теперь на себе осознал, что значит прийти в тему с опозданием: читаю пост - пишу ответ, читаю дальше, а ответ уже даден и т.д. Прошу прощения, что затрагивал уже "разобранные" ситуации.

 Уточните, какие именно Вы видите проблемы у «горемык служителей»

 Как правило, тюремным служением занимаются не ловцы дивидендов, а те, которые были «деградированными зеками», но которых Бог возродил к новой жизни и которые служат Богу не из-за выгоды, а из чувства любви и великой благодарности. А то, что таковые входят в служение не подготовленными, так это не их вина, а тех, кто спекулирует на их рвении и которые сами в тюрьмах не сидели.

Да, Вы правы. В конце 1995 года я пришел в женскую колонию капелланом, а не пастором. Я начинал с нуля. Однажды, через полгода служения, я уже оговорился в одной миссии, что являюсь пастором, на что получил замечание, что я не пастор, ибо меня никто не рукополагал на это служение. Правда, 100 женщин, которые уверовали через мое служение и публично покаялись, и с которыми я проводил служение по 2-4 дня в неделю с 9 утра до 17.00 вечера, думали иначе, и называли меня пастором. Прошу прощение за оговорку.

Во-первых, я имел в виду только возрожденных осужденных, духовная свобода которых должна ограничиваться словом Бога (Библией);

а во-вторых, если осужденные уже в заключении не изберут себе церковь, то на воле будет поздно.

Никто и никогда не сможет рукоположить кого-либо в пасторы в таком государственном учреждении коим является тюрьма, по нескольким,  например ,причинам:

1. Заключенные там пребывают временно, а значит после освобождения, их не будут пропускать  на регулярые богослужения в тюрьму, что  в свою очередь является препятствием для их "упасения"

2. Пастор обычно является авторитетом для своих подопечных в понимании " что такое хорощо и что такое плохо", в том числе и в понимании таких вопросов, как человеческие законы и организации, демократия, гомосексуализм, сатанизм и т.д., администрация же тюрем, подчиняясь государственным законам не может позволить критику демократических ценностей, гомосексуализма и пр. и поэтому никогда не позволит " в своем доме" строить "враждебное государству" общество.

3. Наличие в одном месте различных, иногда конкурирующих между собой служений и церквей.

 Я так же имел ввиду рожденных свыше. Библия как раз -таки помагает стать более свободным, в том числе и в выборе собрания. Служители, которые позволяют себе привязывать заключенных к своим собраниям, на самом деле, или не имеют доверия к подопечным, или строят нечто наподобие секты.

Ошибаетесь.

перефраз  -

Думаю, от части, т.к действительно, большой процент "мечется" по разным деноминациям дабы "преткнуться"(сначало душевное, потом - духовное), но, с другой то стороны - это есть хорошо! Жизненные примеры свидетельствуют что после таковых "мытарств" все-таки, многие обрели Семью!

А это главное.

Извините, сколько лет Вы пребываете в тюремном служении и в чем оно у Вас заключается?

К чему такой вопрос? Если срок и продолжающиеся контакты с осводившимися братьями  окажутся достаточно большими, а опыт знакомства с системой более Вашего (ведь Вы указали "стаж"), то согласитесь что действительно ошиблись с подобным заявлением?
PS прошу задумайтесь не является ли желание получить больше информации о пользовате, чем он сам захотел указать о себе, не совсем корректным?
PPS это ни в коем случае не отказ, но намёк на то, что в форумах наличие должности, опыта служений и пр. не могут являться авторитетными для других, неподотчетных друг - другу пользователей.

Почему Вы боитесь ответить на мой вопрос? Кто ходит во свете, тому нечего бояться. Я не о знании пентициарной системы Вас спрашиваю, и не контактах с освободившимися. 

Вопрос мой прежний и конкретный: сколько лет Вы пребываете в тюремном служении и  в чем оно заключается? 

 Боязни нет, но пытался более-менее вежливо  показать, что Вы не обладаете полномочиями для оценки служения служителей другой страны, и то, что стиль спрашивания в начальствующем тоне, с желанием "поставить на место", в рамках форума, где каждый может выражать свое мнение - неуместен. 

 Знание системы неплохая помощь в служении, а контакты весьма полезны.

12 лет продолжающегося и сейчас служения, заключающегося в проведении молитвенных служений, разборов слова и общений. Три служения в неделю в тюрьме + 3 служения в неделю на воле, в руководимом  мной  собрании, на которые так же время от времени приезжают  освободившиеся - это означает контакты.

Если Вы ответом удовлетворены, то примите совет  - в таком тоне какой Вы избрали, вопросы задавать не следует. Форум - не тюрьма.

 Вы тоже не обладаете этими полномочиями в отношении  российских служителей. 

Я удивлен Вашему болезненному восприятию моего вопроса. Я не напрасно спросил Вас об этом. Прочитав Ваши посты я увидел, что у Вас нет ни малейшего представления о тюремном служении в России. Если б Вы подняли тему о тюремном служении в Эстонии, то я не стал бы делать оценки Ваших высказаваний на форуме. В Эстонии своя специфика, в России - другая.

В России основные служения проходят в колониях, а не в тюрьмах, где очень сложно проводить полноценное служение из-за различной специфики содержания осужденных, во всякосм случае у нас, в России. Я специализируюсь на служении в колониях.

 А я, в отличии от Вас, никаких вопросов, с целью исследования личности и служения и не задавал...
Задумайтесь, что подвигло Вас спрашивать человека, просто указавшего  на явную ошибку?

 Не болезненное, но обоснованное, как гте-то, то ли в фильме, то ли в книге, один герой спросил: "С какой целью интересуетесь?"

 Напрасно и невежливо.

 Та тюрьма где я служу - бывшая колония строго режима (лагерный тип), была до 2008  года самой крупной в Эстонии,  находилось в ней - 1500 человек. Построена в советское время, поэтому Вы опять ошибаетесь
 

 Тема не называлась тюремное служени в России, но ...-посмотрите название.
Oценку Ваших высказываний я не делал, ну указал на ваше высказывание:

 что Вы ошибаетесь. Или попрежнему считаете, что Ваше мнение окончательно и обсуждению не подлежит?
Поймите, что не Вы, но Бог определяет путь спасения освободившегося брата/сестры и Он в своё время прилeпит к собранию. Определиться с церковью, находясь в тюрьме, возможно, но не обязательно. 

Кто бы спорил - это все тюремные служители знают. Или думаете Вы единственный? И основная часть ответа на это высказывание - в моём предыдущем посте.

 Давайте перейдем к тому, ради чего эта тема и была мной открыта. Хотел бы задать еще один вопрос: сколько осужденных за всё время тюремного служения Вашей домашней группы после освобождения стали членами Вашего собрания или иного, но всё всё-таки собрания? Но я не прошу Вас отвечать на этот вопрос. Позвольте мне задать другой вопрос: как Вы считаете, почему мало уверовавших осужденных на воле прилепляются к церквям?  Какие проблемы Вы видите в тюремном служении? Что можно и нужно менять в служении, если плодов его мало? Я думаю, что этот вопрос актуален для тюремного служения в любой стране.

не мы Его избрали, а Он нас.

17-19 лет назад проповедовал сокамерникам, затем в лагере, в близком общении сегодня нахожусь с 5 человеками-братьями(все они из разных общин). Не плохая статистика на мой взгляд!!!

Настолько серёзные вопросы - требуют массу времени на формулирование.
Подойдет, если по мере возможности буду постепенно выдавать? Ну и конечно это буdет только моё личное мнение.

 Да, статистика неплохая.