Может ли духовно здоровый хрисианин быть больным?
Является ли физическое здоровье признаком духовного?
Хочет ли Иисус исцелить всех безусловно?
Когда Церковь встретится с Иисусом в его пришествие, будут ли в ней духовно или физически больные?
Ваши мнения.
Вот несколько утверждений с которыми большинство согласятся:
Христос, во время земного служения, исцелял каждого, кто обращался к Нему с такой просьбой.
90% или больше людей в церкви физически больны. (запломбированные зубы - тоже болезнь)
У каждого христианина есть духовные проблемы, с которыми он сражается на протяжении жизни: гордость, зависть, сребролюбие, обжорство и т.д.
Если вы занимаете ту или иную позицию, пожалуйста комментируйте исходя из реальной жизни. Как это работает у вас?
Я верю что Иисус может исцелить каждого больного, который попросит у Него, точно так-же как Он дарует спасение, но Он этого не делает, т.к. знает что данная болезнь у данного верующего человека послужит в конечном счете во благо этому человеку или другим (например тем, кто ухаживает за ним). Верю что в подавляющем большинстве болезни приходят от дьявола и верующим нужно молиться за исцеление, но, во время монитвы, СЛУШАТЬ что говорит Иисус и поступать согласно Его рекомендациям.
Раньше я думала что Бог Всех Хочет исцелить...а теперь (со временем и большим опытом наверное)
вижу что не всегда физическое исцеление приводит к духовному росту...к сожалению это так...
А Господь Более заинтересован в Душе нашей.
Много больных (физически) людей которые Очень Крепки и Здоровы Духовно!!!
По принцыпу "Когда я немощен- я силён"
Дело в том, что сколько б самые ярые и великолепные харизматические лидеры христианства не утверждали бы по Библии об обетованиях Бога - все равно все умирают, хотя и были робкие, а иногда и откровенные заявления разных проповедников о том, что они надеются не умирать ещё очень долго ...
Один реальный случай в моей жизни...
...Муж мне немного грубо-громко высказал что он думал об одной ситуации...ну я была Очень Обижена!!!!!!
вот так два дня я Обиженая ходила...на 3й день я Заболела- восполение!!! (интересно откуда?!?!?)
Вот лежу в постели ночью, от боли в колобок скрутилась и молюсь,"Господи помоги мне!!!"-сил больше терпеть нету...очень больно было...
и вдруг Чувствую В сердце-- "Прости мужа!"--
...я сначала начала оправдываться "Господи Ты же видел как он грубо меня"...
Но как то пришло понимание ТЫ БОЛЕЕШЬ потому что ОБИДА ГЛОЖЕТ.
И я ПРОСТИЛА...сразу заснула...а утром встала КАК НОВЕНЬКАЯ...
муж был тронут моим прощением к нему, ему и самому стыдно было за своё поведение...
Я была ПРОСТО в умилении как Господь меня исцелил...
Так и есть, психологический зажим - и всё, тело реагирует.
Жизнь невозможно прожить не напрягаясь, но дом , близкие - это святое , надо быть внимательным к этому. И к другим конечно, но к своим больше всего (такова праведность фарисеев, но ничего страшного, пока иной нет).
Не совсем понятно, объясните пожалуйста.
Как ни крути, а пока есть деление на своих и чужих (а оно есть тут у всех, это сто тысяч процентов) - Бог ещё недоступен. Когда же тебя режут на куски, убивают твою мать, жену, детей - а ты доверяешь Богу реально в тот момент - тогда это Бог с тобой навек. До того момента - мы в праведности фарисеев, кто на более тонком уровне, кто на менее ... это в лучшем случае.
Цитата isaya2
Круто, реально круто. Но причем тут праведность фарисеев к посту Симеоны? Там конкретный воспотательный момент между Отцом и Его дочерью, такие моменты будут даже если человек доверяет Богу реально. (Может в других формах, но этого мы пока не знаем)
Друзья я конечно не хочу вас обидеть, но это похоже на мечтательное идеализирование...
вроде форум о РЕАЛЬНЫХ вещах жизненых, старые люди расказывают как они в лагерях
чудеса видели... они РЕАЛЬНО ходили близком с Господом, таких лично знаю,
они правда очень скромные люди, не расказывают многого, а если и говорят то
с таким смирением, что мурашки по коже....как они за Господа страдали...
Знаю таких, вроде о таких вот верующих и говорим. Именно такие и доверяли Господу в самые трудные минуты своей жизни.
нет.
нет.
да.
да.
у Бога есть однозначная воля для нас-что бы мы были здоровы.В Библии ясно сказано прийдите ко мне все страждущие и обремененные и я успокою вас,ранами моими вы исцелились и так можно перечислять и перечислять...И где в Библии сказано что исцеление не для всех? или что Бог хочет что бы человек был болен,так как это может послужить ему во благо??
Тогда почему ИИсус исцелял ВСЕХ?? Не каждый же потом пошел за ним и духовно вырос,но тем не менее он давал исцеление ВСЕМ.Что изменилось сейчас? Бог изменился? передумал??
Помоему совершенно естественно то,что произошло,болезни могут приходить от негативных эмоций,это даже научно уже доказано.
A как по поводу места Второзаконие 28
Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. 22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь
Иисус не исцелял ВСЕХ. Многих, да, но не всех. И о себе Он сказал, что ничего не делает от Себя, но творит лишь волю Отца. Чтобы не быть голословной, вот вам пример, когда Он исцелил не всех:
1. После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим.
2. Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4. ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5. Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
6. Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7. Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8. Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9. И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12. Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13. Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
(Ин 5:1-13)
А по приведённому мною месту есть что возразить кроме минуса? Что стало с великим множеством больных, слепых и хромых, исцелён был лишь один.
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. (Деян 10:38)
При чём здесь одержимость? Или у вас все больные одержимые?
Не вижу в этом противоречия, а Библию я читаю внимательно и не ищу в ней подтверждений прежде всего своим убеждениям.
По поводу таких мест в старом заветеу меня тоже в начале возникало много вопросов,но покапавшись и почитав оригинал ясно понимаешь что глаголы переведены в неправильной форме.В оригинале написано,что не пошлет Господь......,а допускает Господь.
Нельзя сказать, что Иисус иногда исцеляет, но в большинстве случаев, нет. Он исцелял постоянно, всех, кто приходил к Нему. Вы не найдете в Евангелии ни одного случая, когда Он отказался бы исцелить больного, сославшись на то, что не может или не хочет этого сделать. Марк 6:56: “И куда ни приходил Он, в селения ли, в города ли, в деревни ли, клали больных на открытых местах и просили Его, чтобы им прикоснуться хотя к краю одежды Его; и которые прикасались к Нему, исцелялись”. Раз за разом, при любом удобном или неудобном случае Иисус исцелял всех больных, которые приходили к Нему.
Матф. 9:35: “И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях”. Повсюду, куда бы Он ни пришел, были люди, страдающие всевозможными болезнями. И не сказано, что Он исцелил только нескольких больных или только некоторые определенные болезни. Нет, сказано, что для Него не было различия в том, кого исцелить и от какой тяжелой болезни. Иисус принес радостную весть — исцеление от всех болезней!
А как же полуслепой Павел проповедовал Евангелие? Один из мощнейших делателей и не соответствует этому критерию. В смысле, здоровья духовного-физического.
Так вот почему Христос не приходит за Церковью! Он наверно хочет чтобы все сначала исцелились, а за больными идти не хочет.
В каком Оригинале? что вы имеете в виду?
Дорогая Ягодка это хорошо что вы изучаете Писание,
как и Апостол Павел писал Тимофею, только читайте повнимательней, и в контексте, там написано...
28 глава Второзакония...очень страшно...
"Пошлет Господь на тебя проклятие....Поразит тебя Господь проказою...поразит тебя Господь сумасшествием..."
читая это место из перевода Короля Иакова...тоже слово в слово...
"The LORD will send on you curses...The LORD will plague you ...The LORD will strike you with wasting disease..."
Вот что я имею ввиду:
Второзаконие 28-это Старый завет Бога с людьми.Был дан закон,который говорил,сделаешь хорошо,будет и тебе хорошо,сделаешь плохо-будет и тебе плохо.Поэтому когда человек нарушал этот закон,его наказывал сам же закон,а не Бог.Бог только дал закон,а наказывались люди уже законом,и тут Бог мог только допустить исполнения проклятий в жизнях людей при не послушании,но сам он этого не делал.А радостная весть в том,что ИИсус искупил нас от проклятия закона и заключил с нами новый завет,тоесть новон соглашение,которое гараздо лючше прежнего завета.
Для чего был дан закон это уже отдельная тема(это если вдруг возникнет такой вопрос).
Я стараюсь внимательно читать и изучать.
Просто многие обвиняют Бога в своих проблемах. Библейская притча гласит: «Глупость человека извращает путь его, а сердце его негодует на Господа» (Притчи 19:3). И в самом деле, считать, что Бог ответственен за бедственные условия, это все равно что обвинять производителя автомобилей за многочисленные аварии, происходящие по вине пьяных водителей.
Вы мне по Иоанна 5 докажите, что Он всех исцелил в купальне, а не к словам цепляйтесь, пожалуйста.
в здоровом теле здоровый дух- редкая удача