"фантазер ты меня называла". Казанский!!! вам бы в пору заняться писательской деятельностью! например жанр "фантастики" это- то что у вас получаеться спонтанно-естестннннно. Понапридумали такого что звездные войны ""Лукаса" меркнут рядом с вашим творением.
А что такого говорит Павел в Послании к Галатам?
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,- я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск." (Гал 1:15-17)
Здесь Павел просто показывает, что по плоти он никого из Апостолов не знал (только три года спустя провёл две недели у Петра в Иерусалиме, да ещё видел Иакова, брата Иисуса).
Этим Павел обосновывает своё утверждение, что "Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа" (Гал 1:11-12). То есть, что это Евангелие получено Павлом не из уст человеческих, а истинно напрямую от Бога.
Павел утверждает, что, быв избранным Богом от своего рождения, он получил от Него откровение в себе Сына Божьего. Это же он повторяет далее: "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал 2:20)
Итак, мы здесь видим лишь первоисточник такой жизни Павла: в нём открылся Сын Божий.
Я сейчас даже не спрашиваю, как, по-вашему, в членах вашей церкви открывается Сын Божий. Положим, что это уже воистину произошло.
Но каким образом осуществляется у вас дальнейшая жизнь во Христе? Как конкретно вы все живёте Его жизнью?
Вот, например, перед словами "живет во мне Христос" Павел разъясняет, каким именно образом это происходит: "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу" (Гал 2:19).
Опять-таки, отставив в сторону вопрос о том, сораспяты ли Вы и члены Вашей церкви Христу, полагая, что именно так оно и есть, спрашиваю, как вам это удаётся?
Так тема называется "причастие- ритуал?"
Я же просто уточняю, поймите, человек оклеветал добрую половину христанства на земле, при этом кичит своими особенностями духовными. А на вопрос рассказать как у него причестие проходит безвсякого ритуала отказывается ссылаясь на какие то оосбенности поведения своего собеседника, которые он высосал из пальца что бы не отвечать так как по видимому сам не оображает что пишет и что утверждает.
Какая то сказака "Алиса в стране чудес" всё епревёрнуто с ног на голову.
Согласись- не логично.
:-)))
Да что вы говорите?
Значит собираетесь, берёте кубок за первое место по гимнастике своей бабушки, ...о красивенький, путь будет чашей в нашей церкви, берёте какие то рюмочки (может быть), пекёте хлебушек какой никакой да ещё мож по какомуто рецептику кошерному, покупаете винца, а может сами его делаете, что то при этом читаете, указываете рукой на спортивный кубок бабушки, зачитываете места писания берёте наверное испечёную кошерную булочку руками, наверное её разламываете что то с неёи при этом говорите что у вас НЕ РИТУАЛ????
Интересненько кто из нас писатель фантаст?
При етом не мало не сомневаясь клевещете на половину христианского мира обвиняя в ритуализме и бездумности причащения людей не в вших пинатах общающихся.
ну как "каким?" ? :) вы же сами привели: "благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам"
ну и все остальное про "достойно" :)
да ладно вам разоряться! чего вы хотите? кто вас обвиняет? вы хотите мистики? так вы ее имеете!
можно подумать что в разделывании артоса особым ножичком в смысле принесения Агнца вновь в жертву, и крошением этого хлеба в обычную чашу с вином, вы совершаете кокое-то особое действие перед Богом, Которому уж точно всё это не нужно!
или может вы хотите сказать что "Сия Чаша" должна быть вам послана с неба?
мы здесь говорим о том, что написано в Библии, и что Иисус повелел нам делать, а не о том, что веками наслоилось так, что истину под этими слоями уже и не видно.
ИМХО, причащение и приобщение - это одно и то же. Потому что как только ты становишься причастником, то тут же вступаешь и в общение.
Вопрос то собственно простой.
ПРичащение ритуал?
Сказали что у других это просто ритуал.
Где доказательство что У ВАС НЕ РИТУАЛ?
Как только вы делаете одно и тоже действие с чашой ли с хлебом ли, собираетесь в устарновленное время - это становится ритуалом. ТО есть ВНЕШНЕ это никак не назовёшь как ритуал или обряд.
Из разряда ритуала это выпадает только тогда когда вы понимаете что происходит.
А вот это уже-внутренне движение души каждого верующего никак внешнему анализу не поддаётся как бы вы не были там особо духовны по вашему мнению и даже для вас это становится опасным так как это осуждение.
Я так же могу сказать что и у вас - РИТУАЛ.
ПОтому что никак вы не обходитесь без материальных предметов в своих действиях.
Но я этого не скажу так как не знаю движений ваших душ и вашего духа.
Это не в моей компетенции. Но если на вас посмотреть со стороны простым взглядом то такой же ритуал.
ПОтому и вопрос состоял в том что бы вам доказать что у вас не ритуал.
:-)
Но это сложно. Птому что сложно по жизни доказать что ты не дурак. Когда тебе говоря что ты дурак.
Ты знаешь что ты не дурак, но тебе упорно говорят обратное и причём с некоторой долей каких то фактов, например что ты шёл прямо а потом резко развернулся и пошёл в обратную сторону. Странное поведение!
Хотя ничего в общем странного может и не быть, так как человек просто что то вспомнил, что то забыл
Правда ведь?
:-)))
звездные войны "атака клонов" пора вам казанский менять професию,ведь писательская деятельсть (в области фантастики) принесет вам немалый доход
Казанский !!! ответьте !!!! как вы думаете ,способность человека дышать,тоже ритуал? ведь вдох и выдох совершаеться очень часто??
правда! :-)))
и у нас праздничный обряд для тех, кто знает что делает,
и панихидный ритуал для тех, кто просто религиозный.
Девушка, вы не совсем разобрались в словах :). Написано , что приобщаемся мы Телу и Крови Христа, то есть показываем, что мы с Ним в Новом Завете. А приобщаемся между собою мы члены Тела Христа - Его Церкви. В этом разница.
Об этом здесь уже гворили. :)
Как,по-Вашему, эта тема влияет на спасение?
Так и соотносите, кто вам мешает? Я не мешаю. Не думаю что вам братья мешают, связывают вас
и не дают что то делать или ваше жена запрещает вам. Как сказано "вот вода крестись".
У вас есть дома стол, так ужинайте, не смотрите на других.
это к чему вы так сказали?
эта тема открывает ваше отношение к знамению Нового Завета.
кто не соблюдал образение - знамение Авраамова завета - истреблялся
кто не соблюдал субботу - знамение завета Закона - истреблялся
кто недостойно относится к знамению НЗ - вечере Господней - "многие болеют, а некоторые умирают"
Хоть и поздно, но вношу изменеия в пост, что давал вам раньше:
Девушка, вы не совсем разобрались в словах :). Написано , что приобщаемся мы Телу и Крови Христа, то есть показываем, что мы с Ним в Новом Завете. А причащаемся между собою мы члены Тела Христа - Его Церкви. В этом разница.
Об этом здесь уже гворили. :)
Вам не кажется, что это как бы сказать... несколько напоминает сетевой маркетинг? 
То есть, если сводить всю жизнь во Христе просто к благовестию. Типа, покаялся сам - покай другого! Создай свою многоуровненвую структуру! Стань бриллиантовым директором пастором! 
Всё-таки с покаяния жизнь во Христе только начинается. Я нисколько не сомневаюсь в необходимости благовестия, но разве это всё?
Понимете, мой вопрос был не во внешних проявлениях жизни во Христе. Жить Его жизнью, это значит не просто организовать свой жизненный путь по определённому плану. Жизнь - это не только биография.
Мой вопрос был о внутреннем содержании жизни во Христе. Вы просто внешне копируете жизнь Христа и Апостолов? Или ИМЕЕТЕ в себе жизнь Христову?
То есть, жизнь Христова для Вас - это только некий моральный кодекс поведения, или Вы реально имеете внутри себя иную жизнедеятельность?
Может, для Вас это всё пустой звук, я не знаю?
А что, как Вы думаете, влияет?
Это жизнь человка, условие его жизнедеятельности.
так же как и причастие- вдох, выдох.
Но не надо Святое низводить до сравнения с духание или с приёмом пищи или с ипражнением.
Ведь испражнение - это такая же неотемлмая часть жизнедеятельности. И без этого человек бы тоже не выжил.
Сравнение только поверхностное к богослужению относяжиеся только повернхностно.
:-))
%%%%%%%%%-)))+++++++++++++++
Нельзя ли поподробнее.
Это чтото новое в богослужебной практике для меня лично.
Всё зависит от того, вкушает чел от Христа или исполняет ритуал. Те, кто в ритуале, не могут видеть в свете своего пустословия. Им его не с чем сравнивать.
Павел, когда говорит о:
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
(1Кор.11:27,28)
На практике это выглядит так:
Свет входит внутрь храма тела чел. В Его Свете чел различает ( правда не всегда отчётливо, тому несколько причин) границы между Светом - Его ЕСТЕСТВОМ в себе, и своим естеством, пребывающем в рабстве греховной природы. Оттого первое заблуждение, которое неминуемо настигает верующего, заставляет его думать о том что тот, кто он есть, и то, что он имеет, не входит в диссонанс с природой Божьей.
Этому есть объяснение: младенчество - пора, когда кроме еды и сна + ощущения ПРИСУТСТВИЯ, чел не способен ничего более принять. Потом правда такое положение, если не следовать за Христом, взяв крест(Матф.10:38-39) может привести к потере души для Бога. Ибо содержимое души младенца, как это и видно из высказываний некоторых, вовсе ещё не тронуто Светом истины. Правда относительно освящения души, младенчество, это возраст, по истечении срока которого стопы верующего направляются Богом к откровению о ветхой одежде и старому вину. Душа же, это область жизнетворения, о чём надобно говорить подробно. Но это отчасти тайна, которая открывается только через шаги за Христом.
Т.ч. если вечеря не открывает тайны беззакония в человеке, то это - чаша бесовская(1Кор.10:20-22)
я ничего не понял! :(
В первом посте Yury пишет что ученики Христа ужинали празднуя и далее он пишет, что так же хотел бы.
Ну я ему естественно отвечаю, а что вам мешает?
Лично мне - ничего не мешает. Но ведь здесь пишут не только о личном...
Мне не понятно, что вы хотели обсудить в теме?
«Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение» Флп.2:12
«совершайте свое спасение» - Совершать свое спасение можно по-разному. Спасение – это процесс длиною в земную жизнь, которую не все проводят одинаково. Причастие можно понимать и проводить по-разному, главное - лишь бы действительно быть причастным ко Христу. Я поделился своими мыслями. Вопрос: «Как по Вашему, эта тема влияет на спасение?» можно отнести почти к любой теме на форуме.
А Вы прочитайте мой первый пост, который заканчивается словами: "А вы как думаете?"
Я пригласил христиан поразмышлять на тему о причастии в церквях, о соответствии его тому, как это делал Христос и как это делали в первом веке, например, в Коринфе.
то есть у вас на каждый случай жизни разные РИТУАЛЫ?
Хоп, соретировались на местрности- давай по первому варианту! Ага.
Раз ситуация изменилась - давай второй вариант ритуала.
Извините, но это ещё хуже, ещё более лицемерно и неприемлемо.
:-)
Это в Православии церковная жизнь сокрыта в ритуалах, а христиане водятся словом Бога, запечатленным в Библии, и Святым Духом.
Я думаю всё же, что самым главным знамением (знаком) Нового Завета является кровь Христа, пролитая на Голгофе. Ведь у христиан есть и другие знамения Завета, например, водное крещение.
Ну а если смотреть на Вечерю в Коринфе в контексте той обстановки, то многие болели и некоторые умирали потому, что не любили и уничижали других христиан, бедных и незнатных, то есть, грешили против членов Тела Христова, которое и есть - Церквовь. Я могу ошибаться, просто высказал свое мнение.
Ну расскажите пожалуйста всё пошагово, плиз.
Подхожу к Дому Молитвы............вдали братья и сёстры....
И далее как проходит ваше причастие.
ПРичастие- ритуал?
Вот и расскажите ....
:-)))
Юрий, Кровь Христа является средством заключения завета, а крещение является заповедью Христа ученикам. О сути христианского крещения нужно говорить в теме о крещениях. А знамения даются для того, чтобы помнили. Вот Иисус и оставил нам вечерю для воспоминания о том, что мы с Ним в Новом Завете.
Может возникнуть вопрос: ну неужели я это забуду? так и евреи говорили: ну неужели мы забудем, что мы в завете Закона с Богом? а вы спросите сейчас еврея: что он знает о праздновании субботы, и сравните с тем, что Бог им сказал в Исх.31. Вот и христиане очень многие уже давно не знают, для чего Иисус оставил нам вечерю Господню, а придумали к ней кучу мистики и выдумок из своей головы.
А в Коринфе были разделения и превознесения, так это только часть проблем в этой церкви. Там был еще и блуд, и неверие в воскресение Христа, и раздоры...
когда я говорил "у нас", то имел ввиду разные церкви с разными научениями, а не одну какую-то церковь. Так что, зависит от научения, а не от ситуации. У кого-то праздничный обычай воспоминания о Новом Завете с Иисусом. А у кого-то панихидный ритуал воспоминания Его страданий и всё на этом.
А именно У ВАС как это проходит?
:-)