Если перепись была действительно произведена по приказу Августа, то такого требования не могло быть. Римские законы о переписи документированы и они НЕ требуют привода женщин и детей на перепись: достаточно было заявления главы семейства. Это положение касалось и римских провинций. Да и требования личной явки никогда не было.

Если же Лука ошибся, и перепись проводили не римляне, а сами иудеи, то в принципе, требование явиться на место проживания, может и существовало. Но все равно непонятно, для чего нужно было таскать с собой беременную жену, они ведь у евреев тоже не учитывались. Вот например, из книги Числа (1:2):

"исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно"

а о женщинах ничего не говорится.

Иосиф Флавий

Иудейские древности

Книга восемнадцатая

Глава первая

1. Сенатор Квириний, который раньше занимал все государственные должности и проложил себе дорогу к консульству, человек, пользовавшийся во всех делах огромным влиянием, явился в Сирию, куда его посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения. Вместе с ним был послан и Копоний, происходивший из всаднического сословия. Ему была предоставлена верховная власть [прокуратора] над всею Иудеею. Затем в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись и конфисковать имущество Архелая.

Хотя иудеи при первых слухах о переписи с самого начала были возмущены этим, но в конце концов оставили всякую мысль о сопротивлении, благодаря увещаниям первосвященника Иоазара, сына Боэта. Уступая увещаниям Иоазара, они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества. Однако некий галилеянин Иуда, происходивший из города Гамалы, вместе с фарисеем Саддуком стал побуждать народ к оказанию сопротивления, говоря, что допущение переписи поведет лишь к рабству.

Там же.

Раз Матфей не говорит, что они были где-то  в другом месте перед рождением Иисуса,  а начинает сразу рассказывать о рождении, то это и есть свидетельство того, что они неотлучно жили в Вифлееме.

*

Про звезду.

Волхвы увидели новую звезду на востоке. (2:2)  Они знали значение этого явления.

Произошло СОБЫТИЕ! В мир явился человек великой важности.

Какой? Это другое дело.  Они назвали его царь Иудейский, что собствено и не противоречило правде.

Придя в Иерусалим спросили об этом событии. Ирод удивлен. Он ничего не знает.

Созвал совет своих мудрецов. Общими усилиями выяснили, что действительно время и место совпадают  с  откровением об обещаном Христе/мессии. Город Вифлеем.  Ирод отправляет волхвов туда.

"И звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где  был младенец." (2:9)

То есть звезда была свидетелем того, что они правильно пришли.

*

Но я все равно не понимаю, как звезда может идти, а потом остановиться.

Да еще на таком маленьком расстоянии, типа над домом... Не понимаю...

"Хочешь верь-хочешь не верь!" - какое еще тут может быть объяснение?

Странная звезда какая-то, вместо того чтобы привести волхвов прямо к Младенцу, специально повела их сначала в Иерусалим чтобы возбудить подозрения Ирода, что и закончилось избиением младенцев. Впрочем, как отмечает Valentinov , этих младенцев было не больше 20 - так что для истории это не важно.

как то, что не сказано, может свидетельствовать о чем-либо?  вкл. пожалуйста логику...

Простите. опечаточка...надо читать похожи. сори ... извините... простите... плиз...

Вашу позицию уважаю и оспаривать не буду. Приветствую. Но за собой оставляю свободу.

Звезда не остановилась над домом, но над местом. Это не малое расстояние. Подойдя к месту, к Вифлеему, было не сложно найти особого ребёнка возроста до двух лет (у него были голубые глаза и длинные белые волосы как на иконах ).

А это из второй главы того же источника.

1. Секвестровав имущество Архелая и окончив перепись в тридцать седьмом году после поражения Антония Цезарем Августом 

А теперь в Еванеглее заглянем

"Услышав же, что Архелай царствует в Иудее веместо Ирода..." (2:22)

Обратите внимание. Архелай царствуе после Ирода.

Иосиф Флавий рассказывает о переписи состоявшейся в период Архелая, а не в дни Ирода.

Вы милейший.    Мне очень понравилось......

=кстати, помню.

Вообще то = ПОСВЯЩЁННЫЙ - это НАЗАРЯНИН, а НАЗОРЕЙ - добровольно посвятивший себя Богу на определённый срок. Кажется в 6 главе  чисел.

По смыслу одно и тоже ПОСВЯЩЁННЫЙ,  но только назорей сам себя посвящает, а назорянин, кроме того, что  может сам дать обет,  может так же быть посвящён Богу ещё до рождения, например, матерью, Анна дала обет посвятить Самуила.

Иисус Павлу на дороге в Дамаск представился как Иисус Назарянин.

А жители города Назарет имеют другое название - Назаритяне.

------

теперь о звезде. Версий много. Но мне ближе такая. Поскольку путь из Вавилона в Иерусалим занимал минимум три- четыре месяца, если не полгода.  Прямого пути через пустыню тогда возможно ещё не было. Поднимались по реке и затем уже сравнительно не длинным путём через пустыню переходили к Йордану (через Дамаск) и спускались вдоль реки к Иерусалиму.

Так долго на небе могла светить только комета  и движение которой совпадало с направлением на запад. А за  время пути  возможно скрылась уже за горизонтом, тем более за горами. Поэтому волхвы вынуждены были в конце пути  идти в Иерусалим для уточнения места рождения.

извините, я не понял - в этой теме вы хотели разобраться - где родился Иисус, или под чьим вдохновением писались книги (Библия)? может стоит перейти в тему о истинности Библии (или открыть новую тему)?

желать понять написанное для тебя, и типа как предъявлять несогласие или претензию - "почему не написал о избиении младенцев?" - это немного разные вещи.

Аминь!

вы делаете неправильные выводы. противоречит - это когда пишет не так, как другой автор. а если Матфей не пишет, где жили иосиф и Мария, то он и НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ В ПРИНЦИПЕ!!!

я тут посмотрел ваши утверждения. я не пойму - вы начали тему о том, где родился Иисус, потом встал вопрос о богодухновенности Книг (Библии), потом цитируете рассказ о том, что было с Иисусом после рождения и начинаете там свои сомнения высказывать?

А ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ВООБЩЕ? КОНКРЕТНО?
РАЗБИРАТЬСЯ? А В ЧЕМ ИМЕННО? у меня сложилось мнение, что вы просто пытаетесь предложить нашему вниманию какие-то ереси свои, потому что те реальные факты, которые вам братья показывают, вы вообще не видите и наверное уже не можете видеть и понимать.

а причем тут вторая глава? переписи случаются время от времени 

А как на счёт чуда? Ведь мы верим , что Евреев в пустыне сопровождал столп огненный ночью и облачный днём.

вторая (или какая там по счету?) серия.

.... не могло быть........ Лука ошибся......

не могу требовать, но очень хочу узнать - а во что вы верите? есть книги, которым вы верите полностью? можете их назвать?

вы бы это сказали кесарю Августу (язычнику) - мол, типа ты что делаешь? видишь что в в Торе написано - исчислять нужно только мужчин, женщин не нужно.

где это написано, что в Иерусалим их звезда привела?... увидели звезду, и пришли в столицу к царю, чтоб сына посмотреть...

ок, раз уважаете - постараюсь не подвести и высказывать по всем вашим вопросам... :-)))

Не только комета долго светит, это делают и планеты.

Комета не удовлетворяет известные критерии:

Про звезду знали только волхвы, а комета видна всем.

Кометы часто летают, почему именно в этот раз она побудила волхвов куда то идти?

Теория про Юпитер удовлетворяет все известные критерии.

Ничего себе чудо. Подвести звезду к планете, изменить все законы чтоб планета Земля и остальные планеты не были уничтожены, показать звезду только волхвам, а остальным закрыть на это дело глаза. Не легче ли было просто явиться волхвам и сообщить новость? Я не говорю что Бог не может манипулировать Своим творением как Ему хочеться, но зачем, если можно добиться цели естественными процессами которые были запущены Богом с момента творения?

Столп огненный и облачный это не чудо, это как сказать что одежда на вас это чудо. Столп это то как Бог Себя проявил.

= Ну что вы так, никакого шанса мне не оставляете?

позвольте возразить.

Во первых, ни каждая комета оставляет очень яркий шлейф

во вторых, ни каждый человек пялится в небо и тем более связывает это с чем то.

в третьих,  волхвы имели пророчество, поэтому они связали время появления кометы с пророчеством.

Или вы думаете, что появление кометы или по вашему сильный блеск планеты связаны только  с рождением младенца в Израиле?

в четвёртых, планеты быстро расходятся, поскольку скорости и орбиты сильно отличаются, тем более вами приведенные Юпитер с Венерой.

Ну в таком случае она не отличается от планеты, зачем тогда придумывать комету?

Ну тогда почему это сделали волхвы? Почему они связали именно эту комету с появлением Царя?

А почему они не связали планету с пророчеством? Вы не можете доказать что комета тогда пролетала и что её связали с пророчеством. А "объединение" Юпитера и Венеры в созвездии льва действительно было и это доказуемо с помощью компьютера (например вот бесплатная прога для наблюдения космоса из любой точки планеты в любое время истории: www.stellarium.org

Да, как я сказал, они разошлись в течении 10 часов. Но схождение планет было лишь тригером слежения за её движением.

Космос. Рожденный Иисус остался лежать где-то там далеко, далеко в низу. Да и кому Он был нужен, ведь тут пред глазами людей открылись безграничные пространства таинственного космоса.

Любезный, я верю Богу, а не книгам. Любой исторический источник нуждается в проверке на достоверность, и это совершенно нормально. Библия - не исключение, как бы дорога она нам не была. Историческая истина, реальная картина исторических событий обычно воссоздается не на основе какого-нибудь одного источника, а на основе совокупности различных источников. И если сведения содержащие в каком-то источнике, не соответствуют выводам ученых, которые проанализировали всю совокупность, то мы имеем дело с недостоверной информацией.

Теперь объясните мне, причем тут "верю - не верю"? Хотите чтобы я вместо Бога слепо и во всем верил евангелисту Луке?

Для меня это не одно и то же!

 О Квиринии критиками всех мастей писалось уже много. Вывод такой: чтобы любой ценой оправдать сообщение Луки, нужно допустить что Квириний правил дважды: во время Ирода (чтобы не было противоречий с Евангелием от Матфея) и затем после перерыва, через 10 лет после рождения Христа. И соответственно, дважды проводил перепись. Что более чем сомнительно.

Принимаю бесспорную аргументацию всех трех пунктов, но сейчас вы уже рассуждаете исходя из законов логики. Однако весь этот рассказ полон таких фантастических событий и описаний, что рассуждать логически выглядит почти неуместным. Если звезда была указана волхвам Самим Богом, то Он бы наверное позаботился о том чтобы предотвратить избиение невинных младенцев. А в том что она от Бога не вызывает сомнений, так как она вдруг "останавливается" прямо над местом где родился Иисус.  

а о Боге вы откуда узнаете? что хочет от вас Бог? из каких-то книг или как? или вы просто верите, что Бог есть, и этого достаточно?

А вы считаете что этого недостаточно?

ну человек полюбому откуда-то получает информацию, до недавнего времени основным источником информации были книги - даже первые шаги в школе мы делали с использованием книг - как читать, как писать, как считать и т.д. раз тут на форуме поднимаются религиозные вопросы и вы в них участвуете, приводите какие-то свои аргументы, то я подозреваю, что всетаки есть какие-то книги, которым вы доверяете, считаете их правильными (полностью или частично). вот просто мне интересно - что это за книги?

а с другой стороны - если у вас нет доверия книгам Библии, то какая мне разница, каким книгам вы доверяете? по большому счету - никакой.

ну смотря что вы ожидаете от своей веры. если просто знать что есть Бог и все, то достаточно. а если получить спасение от огня ада - то просто верить в существование Бога - этого мало. сатана и демоны тоже верят (уверены, знают) что Бог есть - это я своими словами пересказал смысл того, что написано в Библии - но участь их всех - вечные мучения в огне.

что вы хотите получить от своей веры?

эсперансо, мне кажется, что по большому счету вам тоже и не важно - где родился Иисус. просто тема открыта что бы как-то свои идеи нам предложить, а может и типа мозги попарить христианам.

и еще - я не знаю вашу историю, но где-то вы писали, что раньше ходили в церковь (вроде евангельскую), потом что-то там пастора на вас не так смотреть стали и вы ушли, сейчас страдаете, но в церковь вернуться не можете. а может у вас там были проблемы с пасторами из-за того, что вы людям пытались ереси какие-то нести? ну я имею ввиду ереси с точки зрения пасторов. ну или может еще такой вариант быть - что вы уже после ухода из церкви - к какому-то левому движению примкнули.

если вы раньше были в евангельской церкви - бросьте свои заморочки, вернитесь в церковь. одна вы не выживете, погибнете. а если не были в евангельской церкви - рекомендую прийти.

братья-христиане. я думаю что нет смысла рассуждать на тему - где родился Иисус и как там всё это происходило. предполагаю что некоторым участникам это всё равно. если у них нет доверия Библии, то какая разница - где родился Иисус?

предлагаю просто перейти к обсуждению веры, спасения, вернее даже не обсуждению, а немного рассказать об этом. просто рассказав о вере и спасении, может и будет какая-то душеспасительная польза, может не сейчас, но в последствии.

а если голову морочить друг-другу о месте рождении Иисуса - то это всеравно что воду толочь в ступе.

Опять вы про доверие книгам. Определение достоверности исторических источников требует определенного профессионализма. Здесь нужно быть специалистом, а не героем веры.

Слепая вера в Библию - это тяжелое наследие христианского прошлого. Мы должны уметь извлекать божественные истины и блестящие откровения, содержащиеся в книгах Библии, и отделять их от откровенных подтасовок, позднейших вставок, нелепиц и басен. Мы должны уметь признавать ошибки и противоречия, иначе будем выглядеть невежественными сектантами.

Незнакомец, у меня вопрос к вам - вы верите в то, что есть ад, рай? верите что есть жизнь вечная с Богом и вечное мучение в огне озера огненного?

по-моему всё очень даже логично... если бы я был Богом, и у меня дорлжен бы был родиться сын - я бы хотя и немного, но вмешался в привычный ход вещей...

.